HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети

HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети (http://hitforum.net.ua/index.php)
-   Информационный блог (http://hitforum.net.ua/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Боевики ИГ сотнями сдаются в Сирии (http://hitforum.net.ua/showthread.php?t=165168)

-iddqd- 10.10.2015 03:27

Ответ: Боевики ИГ сотнями сдаются в Сирии
 
Цитата:

Сообщение от Миш (Сообщение 2220329)
brodiaga, ох, ну мерси-с..
Оффтоп
не был замечен в компании рашистов, заполонивших тихий провинциальный форумок.. ну -ну..

ведь если посмотреть, наших то совсем нет.
а трутся между собой картинками и сарказмом маде ин руссо.

а тошно уже давно. пришел спросить городской вопрос и то нахамили.

в отличии от здесь тусующихся.. н-да верно подметили, я тут редкий гость.

Я не разделяю нас на рашистов или укрошистов, НАС, КАРЛ!!! Нас, единый народ постсоветского пространства, пытаются разделить через таких как вы, предателей...

Serebr0 11.10.2015 13:40

Ответ: Боевики ИГ сотнями сдаются в Сирии
 
О правильных террористах (Алекс Русин)

Террористы бывают правильные и не очень, умеренные и не совсем.

А вы разве не знали?

Правильные террористы - это, к примеру, те, которые сражаются с войсками Башара Асада. Их, чтобы не шокировать западную аудиторию, обычно даже террористами не называют, а называют умеренной сирийской оппозицией. Ну это для того, чтобы они издалека, через призму телевизора, казались белыми и пушистыми, а не черным кошмаром, как есть.

Правда чем отличается умеренная сирийская оппозиция от неумеренной - никто до сих пор толком не объяснил. Вероятно, умеренная оппозиция вооружена чем-то умеренным, но это только догадки. На наглядных примерах отличий умеренной оппозиции от неумеренных террористов нам никто не показал.

Зато есть другие примеры.

Один из примеров правильных террористов - это правосеки, бойцы батальона Азов и боевики, орудовавшие на майдане. Правильными они считаются потому, что прогнали Януковича и сражались за установление американских национальных интересов на всей территории Украины, называя это для приличия борьбой за свободу и независимость.

Еще правильными террористами были те, кто вырезал сербов в Косово. Примерно по той же причине.

Правильными террористами были афганские моджахеды. Потому что они сражались с шурави - это по-афгански значит "советские". С советской армией, в общем. Поэтому они тоже были правильными. Умеренными их тогда никто особенно и не называл, просто называли борцами за свободу Афганистана. И в фильме про Рембо их даже снимали. В общем, правильные террористы. Были.

Вот только после того, как советская группировка покинула Афганистан, а потом и весь Советский Союз прекратил свое существование, афганские моджахеды почему-то стали неправильными и создали сначала Аль-Каеду, а потом еще и Талибан.

Трансформация правильных борцов за свободу Афганистана в боевиков Аль-Каеды и Талибана - случай очень интересный, но происходило все в 90-е годы, когда в мире было много других событий и всем оказалось как-то не до того. Не заметили, в общем.

Получилось как в истории про Винни-Пуха - воздушный шарик (то есть правильные афганские моджахеды) куда-то делся, а странная тряпочка (то есть Аль-Каеда и Талибан) откуда-то появилась. Правда Аль-Каеда и Талибан оказались совсем не тряпочкой и навели столько шороху, что США даже пришлось с трудно скрываемым удовольствием вводить свои войска в тот же самый Афганистан, который те же самые моджахеды 20 лет назад освободили от советских войск.

В общем, получилась такая интересная рокировка, что можно целую книгу написать. Но не будем прямо здесь углубляться в эту тему.

Еще один пример правильных террористов - боевики Дудаева, Басаева и прочих командиров Ичкерии. Они были правильными по той же самой причине, что и афганские мождахеды, головорезы в Косово или бандеровцы (кстати, бандеровцы среди чеченских боевиков тоже были).

Но если вам кажется, что деление террористов на правильных и неправильных - мое измышление - вовсе нет. Делить всяких отморозков на хороших и плохих предложил еще американский президент Франклин Делано Рузвельт, сказав знаменитое "Это - сукин сын, но это наш сукин сын". Сказано сие было про Анастасио Сомоса, о жизненном пути которого желающие могут почитать во многих источниках.

В принципе, метод деления отморозков на "наших" и "ненаших" стар как мир, однако в Вашингтоне дело поставили на широкую ногу и возвели в принцип внешней политики и защиты своих национальных интересов. Во всяком случае, в новейшей истории этот подход исповедуют именно США.

Что же касается Сирии - война в этой стране интересна тем, что в ней правильные и неправильные террористы участвуют одновременно. В Афганистане они хотя бы во времени менялись - сначала были правильные, а потом как-то незаметно стали неправильными. А в Сирии - те и другие сразу.

Куда ударили американцы - там, значит, неправильные террористы. Ну или сирийские военные, как вариант. А там, куда ударили российские ракеты - разумеется, правильные, умеренные то есть. Были.

А что? Удобно.

И для дела удобно и всегда есть, что на брифинге сказать.

Однако у меня насчет умеренных террористов есть свое мнение. Я считаю, что умеренный террорист - это мертвый террорист. И отличие правильных террористов от неправильных заключается в том, что правильные террористы лежат и тихо удобряют почву, а неправильные еще пока не достигли данной кондиции.

И мне кажется, что мое деление террористов на правильных и неправильных отличается предельной конкретникой и точностью, прямо-таки медицинской.

А что касается действий российской авиации в Сирии - я не знаю, по каким террористам попадают наши бомбы и ракеты - по умеренным или не совсем. Но надеюсь, что после каждого удара какое-то количество террористов становятся предельно умеренными - настолько, насколько это вообще возможно.

И, предвосхищая ваши сомнения, отвечу: я не верю в оживших мертвецов.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Добавлено через 15 часов 32 минуты
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Olexsa 11.10.2015 13:41

Ответ: Боевики ИГ сотнями сдаются в Сирии
 
Цитата:

Сообщение от Serebr0 (Сообщение 2220693)
шурави - это по-афгански значит "советские"

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Оружие "умеренных"
Скрытый текст:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Точность таких выстрелов - no comments, летит куда аллах послал.

Jerk 11.10.2015 20:35

Ответ: Боевики ИГ сотнями сдаются в Сирии
 
Цитата:

Сообщение от Olexsa (Сообщение 2220860)
летит куда аллах послал

И их предки дали миру математику... Арабские цифры не случайно именно арабские:cap: М-дя, как писал Грин, который не только "Алые паруса" - "Алла муллу чигирит в углу"(рассказ "Кирпич и музыка")

Aeeouiy 11.10.2015 20:42

Ответ: Боевики ИГ сотнями сдаются в Сирии
 
[IMG][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!][/IMG]

-Дмитрий- 12.10.2015 08:03

Ответ: Боевики ИГ сотнями сдаются в Сирии
 
Каждый гражданин Сирии, России и любой страны мира должен знать имена тех, кто выполняет преступные приказы и убивает ради тоталитарного режима.
Имена и фото российских пилотов-киллеров
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

RussianMan 12.10.2015 08:46

Ответ: Боевики ИГ сотнями сдаются в Сирии
 
-Дмитрий-, это уже отчаяние и бессильное злобное шипение. Как маленькие бздливые шакалы - укусить не могут и боятся, так хоть под дверь нагадят. ;) Даже если это те летчики, то уже завтра у них будут и новые адреса и новые фамилии. Это тебе не Украина.

З.Ы. Дима кому аккаунт продал?

HING 12.10.2015 08:55

Ответ: Боевики ИГ сотнями сдаются в Сирии
 
RussianMan, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]:)))

RussianMan 12.10.2015 09:03

Ответ: Боевики ИГ сотнями сдаются в Сирии
 
Цитата:

Сообщение от HING (Сообщение 2221098)
RussianMan, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]:)))

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Jerk 12.10.2015 09:06

Ответ: Боевики ИГ сотнями сдаются в Сирии
 
Цитата:

Сообщение от -Дмитрий- (Сообщение 2221090)
Каждый гражданин Сирии

Их ну просто дофига на форуме Мариуполя:))) Но держи, заслужил!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

байканур 12.10.2015 11:31

Ответ: Боевики ИГ сотнями сдаются в Сирии
 
Цитата:

Сообщение от RussianMan (Сообщение 2221102)
Я даже предположить боюсь что там за жена и что ей сделали Русские

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Jerk 12.10.2015 12:27

Ответ: Боевики ИГ сотнями сдаются в Сирии
 
Цитата:

Сообщение от байканур (Сообщение 2221149)
кто бы мог подумать, что все этим закончится...

Прочел одну страницу, увидел сразу, кто бы мог подумать:
Цитата:

Сообщение от VIK (Сообщение 1299891)
Сообщение от SAVONA
Всмысле? Это не новость с Западной Украины?


это скорее новость из Фашистской Германии 40-х годов....

Ну дык... В точку!

RussianMan 12.10.2015 14:06

Ответ: Боевики ИГ сотнями сдаются в Сирии
 
Цитата:

Сообщение от байканур (Сообщение 2221149)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Olexsa 12.10.2015 16:50

Ответ: Боевики ИГ сотнями сдаются в Сирии
 
Перевод статьи бывшего сотрудника МІ-6 Алистера Крука, опубликованной 10 октября на сайте издания [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Скрытый текст:
Как только Россия официально начала сирийскую военную кампанию, мировые средства массовой информации взорвались бесчисленными выпадами в сторону президента Владимира Путина и осуждением российских стратегических мотивов в Сирии. Стала ли эта информационная атака рецидивом невралгии времен Холодной войны или же здесь есть над чем поразмыслить?

Очевидно, что в Вашингтоне некоторое время точно не знали, как реагировать на инициативу Москвы. Первоначально США избрали обычную линию поведения и заявили, что военно-воздушная кампания западных союзников не потерпит изменений. Но масштабы и темпы российского вмешательства застали власти страны врасплох. На прошлой неделе российский представитель прибыл в американское посольство в Багдаде и объявил о начале воздушной операции, настоятельно потребовав от американских ВВС покинуть сирийское воздушное пространство. С того времени темпы бомбардировок поражают и, в то же время, не оставляют почти никаких возможностей другим союзникам.

Видимо, обычный подход в данной ситуации оказался непрактичным (даже если страны избежали трагических столкновений в сирийском небе). Оппоненты президента Обамы сразу же использовали это в своих интересах: Путин опять застал Америку врасплох. Государственный секретарь Джон Керри потребовал военной координации действий, которая, по крайней мере, оставит западную воздушную коалицию в игре.
Второй подход предполагает, что американцы должны попытаться вернуть политическую инициативу в свои руки и, уступив России её военную роль, поставить несколько условий, после выполнения которых Башар аль-Асад должен будет уйти в отставку. В этой ситуации, когда новое сирийское руководство будет только формироваться, США будут иметь на этот процесс решающее влияние (Британия и Франция также четко очертили свои интересы при любом исходе).

Но за громкими словесными стычками и маневрами, США незаметно вносят некоторые коррективы в свою позицию в грядущих политических переговорах. В Лондоне и Берлине госсекретарь Джон Керри сообщил об изменении непримиримой позиции по судьбе Асада: теперь в Вашингтоне не против, чтобы сирийский лидер оставался на своем посту на протяжении переходного периода, а он может длиться долго, и, в конечном итоге, это должно быть решением сирийского народа. В среду Керри сделал не менее важное заявление – после встречи с председателем российского МИДа, Госсекретарь заявил, что Сирия должна оставаться «единым…и светским государством». Это очень серьезный сдвиг, который выбивает землю из-под ног у Братьев Мусульман, джихадистов – и, по факту, у всех исламистов, которые просто не могут принять светскую форму государственности. Также это означает, что ставленники влиятельных стран Персидского залива вряд ли получат хоть какое-то влияние в новом сирийском руководстве.

Нет сомнений, Лавров дал понять Керри, что Асад готов к политическому сотрудничеству и реформированию государства (и Россия ему верит). Но также российский дипломат, вероятно, объяснил американскому коллеге, что исторически Братья Мусульмане в сирийском правительстве – неприемлемый вариант для государства. В любом случае, Керри изменил тон.

Третья американская стратегия – старая надежная политика сдерживания: массированная информационная кампания по дискредитации России, которая обязывалась бомбить только позиции ИГИЛ и никого больше. На самом деле российское руководство никогда не брало на себя подобных обязательств. Лавров четко ответил на подобные обвинения: Россия борется с ИГИЛ и «другими террористическими организациями», как они «всегда и говорили». Тем не менее, информационная война продолжается, чтобы оказать давление на Москву и сдержать её военную кампанию. Официально американские чиновники говорят, что «умеренные» среди сирийской вооруженной оппозиции так же редки, как единороги, что только «четыре или пять» формирований находятся в поле – но вдруг все эти «протеже ЦРУ» подвергаются атаке. По факту, нет никаких умеренных джихадистов. Это оксюморон – есть только джихадисты, которые так или иначе связаны с ИГИЛ и Аль-Каидой. Разбор данных определений не слишком беспокоит Россию.

Том Фридман (американский журналист – ред.) смотрит на эту ситуацию, опираясь на свою хорошую информированность, под несколько другим углом: позвольте Путину и его союзникам попытаться победить ИГИЛ (и удачи им в этом). Но когда они потерпят поражение и обнаружат, что суннитский мир восстал против них, то им понадобится спасительная рука, которую сможет предоставить только США, дабы помочь Путину восстановиться после своей стратегической ошибки. Это не совсем правильный подход. Путин понимает разницу между традиционным суннитским исламом Леванта и воинственным ваххабизмом, распространяющимся по региону Персидского залива, и который отвергают сунниты Сирии и Ирака. Он понимает, что многие сунниты желают сохранить светские государственности; что Сирия и Ирак являются наследниками двух очень древних цивилизаций, со своими ценностями и взглядами. Борьба против современного ваххабизма никогда не означала войну между шиитским меньшинством (алавитами) и суннитским большинством — это борьба за сохранение левантийских традиций от ваххабизма стран Персидского залива, который поддерживается и распространяется на нефтедоллары.

Почему Путин понимает это лучше, чем западные лидеры? Потому что российское православие никогда не принимало непримиримой вражды римско-католической церкви и ислама. Православие и традиционный суннитский ислам имеют много общих ценностей и историю тесных отношений.

Так чего же добиваются русские? Во-первых, они работают с террористическими объектами, информация о которых собиралась и систематизировалась сирийской, иранской и российскими разведывательными структурами, а также соответствующим органом Хезболлы. Маловероятно, что эта фаза будет длиться долго – после неё быстро изменится формат действий. Когда главные объекты будут уничтожены, начнется наземная операция, во главе с сирийской армией (с прямой поддержкой Хезболлы и консультациями российских и иранских специалистов). Наземные войска получат полную поддержку авиации (в любых погодных условиях, а также в ночное время), включая визуальную информацию в режиме реального времени. Российские солдаты не будут принимать непосредственное участие в операциях сирийской армии, но защита авиабазы в Латакии остается за ними. Это освободит сирийцев от необходимости оборонять данную позицию и позволит им маневрировать.

На данный момент, русские, вероятно, сконцентрированы на ликвидации любых враждебных угроз в районе их авиабазы, в 20 км от Латакии. Это стандартные методы военных. Вторичная цель – обезопасить шоссе М4 между Латакией и Алеппо (атаки по объектам повстанцев вдоль этой дороги, а также в районе шоссе М5).

У подобных бомбардировок нет политического подтекста – в смысле укрепления одной группы повстанцев по отношению к другой. Кажется, совершенно ясно, что русские готовят почву для сирийской армии, очищая пути логистики для сирийцев, в то же время отрезая таковые для джихадистов. Это вполне соответствует задекларированным российским целям.

Но что же вызвало такой поток едких комментариев, дезинформации и домыслов о скрытых, корыстных мотивах России в Сирии? Что же так раздражает Запад? Конечно же, в первую очередь, то, что Путин поставил Вашингтон на место и показал, что громкие заявления о войне Запада с ИГИЛом на протяжении последнего года – пустословие. Но причины могут быть и куда серьезнее.

За последние несколько десятилетий НАТО принимало все решения о войнах и мирных договорах. У него не было ни оппозиции, ни конкурента. Вопрос войны был внутренним вопросом альянса – продолжать её или нет, и каким образом. Так было. И не имело никакого значения, что об этом думают другие. Они должны были просто терпеть. Но если сила влияния альянса была очевидна, то его цели отнюдь нет – особенно на Ближнем Востоке.

Запад, вероятно, раздражает тот факт, что Россия развернула военную операцию в мгновение ока. НАТО действует куда медленнее из-за сложности своей структуры. Ирак уже неоднократно жаловался, что реализация требований к НАТО о помощи в борьбе с ИГИЛом займет годы, в то время как Россия и Иран предоставили её оперативно. Поэтому снисходительное отношение Тома Фридмана к российской военной операции имеет налет некоего ориентализма.

Но все эти выпады также могут произрастать и из другой причины – российская военная инициатива может стать началом рождения чего-то более серьезного – Шанхайской организации сотрудничества, как военного блока. Правда, союз «4+1» — Россия, Сирия, Иран и Ирак плюс Хезболла — не имеет прямой связи с ШОС, но он может стать примером не западной, но эффективно действующей коалиции. Кроме того, его целью является упредить проекты по смене режимов в натовском стиле – одна из главных целей ШОС. Такая перспектива очень разозлит западный истеблишмент и повлияет на перерасчеты внутри самого альянса.

Поэтому нет ничего странного в том, что для Запада очень важно показать несостоятельность союза «4+1» и отсутствие смысла в существовании каких-либо других военных блоков, сводя их влияние в незападном мире на нет.

Jerk 13.10.2015 00:15

Ответ: Боевики ИГ сотнями сдаются в Сирии
 
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Часовой пояс GMT +3, время: 05:33.

Работает на vBulletin® версия 3.7.0.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
© 2003 - HitLine.