Вернуться   HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Юный техник

Юный техник Для тех кто любит работать руками с головой. Кулибины и Самоделкины живут здесь.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.04.2009, 20:07   #76
Эксперт
 
Аватар для Shurup
 
Мужчина
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Марипуполь
Сообщений: 1,688
Вес репутации: 19 Shurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают все


Отправить сообщение для Shurup с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Альтернативные источники питания

Цитата:
Сообщение от Генри'О Посмотреть сообщение
...и какой генератор мыслите? Готовое изделие? Самостоятельная намотка? Напряжение?
Генри, я долго думал что сюда приспособить. но в итоге остановился на автомобильном.
__________________
Как?! -> [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Если помог - поставь плюсик.
Shurup вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 15:42   #77
Элитарный
 
Аватар для Генри'О
 
Регистрация: 15.05.2005
Сообщений: 3,344
Вес репутации: 162 Генри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергерой


По умолчанию Ответ: Альтернативные источники питания

...маловато информации ((( для обсуждения. Типов автомобилей много бывает. 12 в, 24 в к примеру. И каким образом передача энергии к потребителю задумана? тут расстояние имеет значение ИМХО.
__________________
Образование так сильно меняет людей, что образованным людям кажется, будто они объективны.
Генри'О вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 17:59   #78
Эксперт
 
Аватар для Shurup
 
Мужчина
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Марипуполь
Сообщений: 1,688
Вес репутации: 19 Shurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают все


Отправить сообщение для Shurup с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Альтернативные источники питания

автомобилей много, но генератора стандартные. есть на 500 ватт вроде, 700, 1000 ватт. напряжение у них 14.4 вольта. но нужны высокие обороты порядка 2000-3000. Потому и сложность в этом.
Передача задумана достаточно просто с генератора снимается напряжение и передается по проводам к дому. а там уже на нагрев. возможен вариант с установкой инвертора, тогда сечение меньше будет. Расстояние порядка 50 метров: на задах ветряк, дом возле улицы.
__________________
Как?! -> [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Если помог - поставь плюсик.

Последний раз редактировалось Shurup; 02.04.2009 в 18:01. Причина: Добавлено сообщение
Shurup вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2009, 19:00   #79
Элитарный
 
Аватар для Генри'О
 
Регистрация: 15.05.2005
Сообщений: 3,344
Вес репутации: 162 Генри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергерой


По умолчанию Ответ: Альтернативные источники питания

1) обороты 2000-3000 не годятся. Это уже не ветрогенератор а вентилятор выходит. Да и соседи изза шума дом подпалят однозначно.
2) 50 м при напряжении 12 в это многовато. Сечение провода просчитывалось по потерям?


Добавлено через 18 минут
...ну так навскидку:
12 в, 500 вт, 50 м длина, потери напряжения 4% (0,48 В),
по потерям напряжения выходит провод 185 мм кв. его цена-я даже не представляю, если 120 мм кв.- в районе 10$ за метр.
__________________
Образование так сильно меняет людей, что образованным людям кажется, будто они объективны.

Последний раз редактировалось Генри'О; 02.04.2009 в 19:00. Причина: Добавлено сообщение
Генри'О вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 01:01   #80
Эксперт
 
Аватар для Shurup
 
Мужчина
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Марипуполь
Сообщений: 1,688
Вес репутации: 19 Shurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают все


Отправить сообщение для Shurup с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Альтернативные источники питания

Насчет первого. Вы не поняли маленько это частота вращения вала генератора, а не винта я не собираюсь ветер создавать...
Второе. каким образом считали потери?? чтото вы допустили ошибку критическую
__________________
Как?! -> [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Если помог - поставь плюсик.
Shurup вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 10:05   #81
Элитарный
 
Аватар для Генри'О
 
Регистрация: 15.05.2005
Сообщений: 3,344
Вес репутации: 162 Генри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергерой


По умолчанию Ответ: Альтернативные источники питания

Цитата:
Сообщение от Shurup Посмотреть сообщение
Насчет первого. Вы не поняли маленько это частота вращения вала генератора, а не винта я не собираюсь ветер создавать...
Второе. каким образом считали потери?? чтото вы допустили ошибку критическую
1. Если я не понял чего то, то это потому, что Вы не раскрываете тонкостей. Непонятно, что мы тут обсуждаем,если нет технических подробностей? ИМХО если ставить редуктор для получения 2000-3000 оборотов, то это не есть продуктивный путь.
2. Расчеты на выбор сечения производились программой cable v1.1.. Если неправ - укажите где, и приведите собственные расчеты.
__________________
Образование так сильно меняет людей, что образованным людям кажется, будто они объективны.
Генри'О вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 22:39   #82
Эксперт
 
Аватар для Shurup
 
Мужчина
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Марипуполь
Сообщений: 1,688
Вес репутации: 19 Shurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают все


Отправить сообщение для Shurup с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Альтернативные источники питания

так. почему путь не продуктивен? Если использовать тихоходные генераторы, как используются в промышленных ветряках, то такой генератор придется изготавливать самому, либо искать где купить.. да и стоить он будет очень не мало.
Расчета такие(может ошибаюсь). Ток при 14 вольтах = 500 / 14 = 35,7 А
на каждые 3А нужен 1 мм кв.(вот тут могу сильно ошибаться, это для переменного тока ), отсюда, сечение = 35,7 / 3 = 12 мм. кв.
Учитывая длину, получим что этого будет достаточно.
Какие техн.подробности Вас интересуют?
__________________
Как?! -> [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Если помог - поставь плюсик.
Shurup вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 01:24   #83
Элитарный
 
Аватар для Генри'О
 
Регистрация: 15.05.2005
Сообщений: 3,344
Вес репутации: 162 Генри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергерой


По умолчанию Ответ: Альтернативные источники питания

Цитата:
Сообщение от Shurup Посмотреть сообщение
Расчета такие(может ошибаюсь). Ток при 14 вольтах = 500 / 14 = 35,7 А
на каждые 3А нужен 1 мм кв.(вот тут могу сильно ошибаться, это для переменного тока ), отсюда, сечение = 35,7 / 3 = 12 мм. кв.
Учитывая длину, получим что этого будет достаточно.
Тут вы очень сильно ошибаетесь. ))) В таких случаях нужно говорить что расчета потерь у меня нет. Вам надо разобраться с физическим смыслом потерь в проводах. То сечение, которое вы прикинули годится для длины проводов 4-5 м, но не для 50 м.
Будучи немного уязвленым Вашими неуместными улыбками, не поленился просчитать другой прогой Elektrik_6.0_Portable_Rus

привожу отчет:

[Дата 06.04.2009]

==================

ЗАДАНО

Материал - медь

Род тока: постоянный

Длина,м = 50

Мощность нагрузки,Квт = 0,5

Напряжение,В = 12

cos fi = 1

Потери, % = 5

==================

РАСЧЕТ

Сечение составит,мм.кв = 126,0833

Выбираем по потерям напряжения медные, сечением 150 мм.кв

==================

[Дата 06.04.2009]

==================

ЗАДАНО

Материал - медь

Род тока: постоянный

Длина,м = 5

Мощность нагрузки,Квт = 0,5

Напряжение,В = 12

cos fi = 1

Потери, % = 5

==================

РАСЧЕТ

Сечение составит,мм.кв = 12,6083

Выбираем по потерям напряжения медные, сечением 16 мм.кв

==================
__________________
Образование так сильно меняет людей, что образованным людям кажется, будто они объективны.
Генри'О вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 16:44   #84
Эксперт
 
Аватар для Shurup
 
Мужчина
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Марипуполь
Сообщений: 1,688
Вес репутации: 19 Shurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают все


Отправить сообщение для Shurup с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Альтернативные источники питания

Это конечно Вы посчитали хорошо, но давайте посмотрим физику за 7-10 классы.. (точно не помню где это было, наверное, все-таки 9й).
Сопротивление:
R = ro * L / S
где ro - удельное сопротивление, для меди 0,0172*10Е-6 Ом*м
([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
L - длина провода, 100 м(считаем туда-сюда)
S - площадь сечения.
Электрическая мощность для постоянного тока:
P = I*U = U^2 / R
от куда R = U^2 / P
напряжение 12 В, мощность 500 Ватт

Подставляем, получаем:
S = ro * L * P / U^2 = 0.0172 * 100 * 500 / 144 =5.97 мм кв.

Но тут ошибка конечно... Ваш расчет верен.
Вообще, конечно, я не задавался таким вопросом. Теперь думаю придется ставить преобразователь высоковольтный
__________________
Как?! -> [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Если помог - поставь плюсик.

Последний раз редактировалось Shurup; 06.04.2009 в 16:54. Причина: дополнение
Shurup вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 18:24   #85
Знаменитость
 
Аватар для voland
 
Мужчина
Регистрация: 18.12.2004
Возраст: 37
Сообщений: 2,361
Вес репутации: 0 voland кажется, это ваша репутацияvoland кажется, это ваша репутацияvoland кажется, это ваша репутацияvoland кажется, это ваша репутация

Отправить сообщение для voland с помощью ICQ Отправить сообщение для voland с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Альтернативные источники питания

Цитата:
Сообщение от Shurup Посмотреть сообщение
Подставляем, получаем:
S = ro * L * P / U^2 = 0.0172 * 100 * 500 / 144 =5.97 мм кв.
это вы посчитали какой должен быть провод, чтобы на ста метрах (50м кабеля) получить ток КЗ с заявленной мощностью. Постарался объяснить лаконично, но, надеюсь, вы поняли.
voland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 07:12   #86
Элитарный
 
Аватар для Генри'О
 
Регистрация: 15.05.2005
Сообщений: 3,344
Вес репутации: 162 Генри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергерой


По умолчанию Ответ: Альтернативные источники питания

(с)
...Расчет по потерям ведется из расчета потерь на активном сопротивлении провода. Сечение и максимальная длина выбирается для тока с запасом, расчет потерь ведется по номинальному току. Максимально допустимое значение потерь указано в паспорте потребителя. Типовое значение - -10%, рекомендуемое для расчетов - -5%, для компрессоров кондиционеров допустимое значение потерь - -2%.

Потери в однофазной сети, ноль-фаза (потери на обоих проводах):


?[%] = (2 * I * L * ? * cos(?) * 100) / (Uф * S) =
(2 * P * L * ? * 100) / (Uф2 * S)

Потери в двухфазной сети, фаза-фаза (потери на обоих проводах):


?[%] = (2 * I * L * ? * cos(?) * 100) / (Uл * S) =
(2 * P * L * ? * 100) / (Uл2 * S)

Потери в трехфазной сети (потери на одном (фазном) проводе):


?[%] = (1.73 * I * L * ? * cos(?) * 100) / (Uл * S) =
(P * L * ? * 100) / (Uл2 * S)

В формулах приняты следующие обозначения:
P - мощность нагрузки, Вт
I - ток в линии, А
Uф - фазное напряжение (ноль-фаза), В
Uл - линейное напряжение (фаза-фаза, фаза-фаза-фаза), В
?[%]- потери напряжения на проводнике, %
L - длина линии в одном направлении, м
S - сечение проводника, мм2
?- удельное сопротивление материала проводника, ом*мм2/м
cos(?) - косинус сдвига фаз между током и напряжением, б/р

В случае, если на трассе имеются разнородные по виду проводки участки, расчет ведется по участку, расположенному в меню выше.

Токи для кабелей и проводов малых сечений, отсутствующие в таблице в ПУЭ, получены путем экстраполяции.


Вы не учли, что потери имеют зависимость от квадрата напряжения находящегося в знаменателе.
Откуда, на основании маленького обсуждения, делаем первый вывод:
1. Ветроустановка должна обладать преобразователем напряжения, находящимся как можно ближе к источнику напряжения.
Можно формулировку уточнить, если кто не согласен.
__________________
Образование так сильно меняет людей, что образованным людям кажется, будто они объективны.
Генри'О вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 19:39   #87
Знаменитость
 
Аватар для voland
 
Мужчина
Регистрация: 18.12.2004
Возраст: 37
Сообщений: 2,361
Вес репутации: 0 voland кажется, это ваша репутацияvoland кажется, это ваша репутацияvoland кажется, это ваша репутацияvoland кажется, это ваша репутация

Отправить сообщение для voland с помощью ICQ Отправить сообщение для voland с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Альтернативные источники питания

Цитата:
Сообщение от Генри'О Посмотреть сообщение
должна обладать преобразователем напряжения
сильно сказано! Наверное, имелось ввиду "должна быть снабжена транформатором напряжения"...
И еще: объясните мне внятно, почему потери мощности зависят только от активной составляющей? Для полных расчетов, имхо, всегда имеет место быть ток, как сумма реактивной и активной его частей. Ведь в общем случае неизвестно, что мы будем подключать к генератору: фен (как двигатель, сдвигающий фазу), так и простую лампочку?
voland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 23:05   #88
Элитарный
 
Аватар для Генри'О
 
Регистрация: 15.05.2005
Сообщений: 3,344
Вес репутации: 162 Генри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергерой


По умолчанию Ответ: Альтернативные источники питания

Цитата:
Сообщение от voland Посмотреть сообщение
сильно сказано! Наверное, имелось ввиду "должна быть снабжена транформатором напряжения"...
И еще: объясните мне внятно, почему потери мощности зависят только от активной составляющей? Для полных расчетов, имхо, всегда имеет место быть ток, как сумма реактивной и активной его частей. Ведь в общем случае неизвестно, что мы будем подключать к генератору: фен (как двигатель, сдвигающий фазу), так и простую лампочку?
1. Любой трансформатор, как напряжения, так и тока можно обозвать преобразователем. Ведь не будете спорить что он "преобразовывает"?
2. В данном случае имелся ввиду именно преобразователь постоянного 12 в напряжения в переменное 220в, в связи с тем, что генератор автомобильный есть источник постоянного тока (предупреждая укор в том, что по настоящему, современные генераторы автомобильные являются генераторами переменки со встроенными диодами, напоминаю что модель генератора не была указана. И бывали генераторы чисто постоянки). Это, как мне кажется, наиболее простой способ на заявленную мощность.
3. Я насколько помню, не обсуждал активную составляющую. Я акцентировал внимание на квадрате напряжения в знаменателе, что показывает необходимость повышения напряжения при большой длине линии. А активная составляющая учавствует в расчетах потерь в связи с тем что нам важна на самом деле полезная работа. И как правило использовать мы можем источник ветрогенерации либо как нагрев, либо заряд аккумуляторов. Все остальные способы использования, сопряжены с огромными техническими трудностями и маловероятно реализуемыми в частном изделии.
__________________
Образование так сильно меняет людей, что образованным людям кажется, будто они объективны.
Генри'О вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 17:33   #89
Эксперт
 
Аватар для Shurup
 
Мужчина
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Марипуполь
Сообщений: 1,688
Вес репутации: 19 Shurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают всеShurup , это имя знают все


Отправить сообщение для Shurup с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Альтернативные источники питания

Как бы там ни было, сейчас этот вопрос менее важен, чем получение энергии от ветра. так что не стоит сейчас делить шкуру неполученого медведя. Лучше стоит решить с технологией изготовления лопостей...
__________________
Как?! -> [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Если помог - поставь плюсик.
Shurup вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 09:53   #90
Звезда
 
Аватар для zerg
 
Мужчина
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 5,498
Вес репутации: 250 zerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергерой


Отправить сообщение для zerg с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Альтернативные источники питания

Насколько мне извесно на территории населенного пункта установка ветрогенераторов запрещена., это и является основной причиной их отсутствия в городах и селах, т.к. ветряк является очень вредным для человека устройством.
__________________
Слава дуракам! И стране дураков слава
Украинцы-русский готовые променять свободу на золотую клетку
zerg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

  HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Юный техник


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Молоко за вредность KODAK Здоровье 11 15.10.2012 00:29
Стабилизаторы напряжения. Источники бесперебойного питания. Инверторы. margin Прочее 11 20.10.2008 19:38
Блоки питания SAShock Компьютерная и офисная техника 0 22.09.2008 15:55
Продам блок питания FSP Blue Storm 400W MetallMan Компьютерная и офисная техника 8 20.08.2008 17:06
Продам Блоки питания LOST Компьютерная и офисная техника 2 29.04.2008 10:54

© 2003 - HitLine.
Часовой пояс GMT +3, время: 06:48.