Вернуться   HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Кулинария

Кулинария Собираем интересные рецепты, готовим вкусные блюда и делимся опытом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.01.2013, 11:02   #256
Звезда
 
Аватар для Солярист
 
Мужчина
Регистрация: 13.10.2004
Возраст: 33
Сообщений: 6,360
Вес репутации: 67 Солярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнуть


Отправить сообщение для Солярист с помощью ICQ Отправить сообщение для Солярист с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: ВЕГЕТАРИАНСТВО: за или против?

Цитата:
Сообщение от Ziklon Посмотреть сообщение
Вот и скажите зачем все эти извращения?
Например, из этических соображений или, что родственно, из религиозных. Такой выбор я понимаю и уважаю. Конечно, если смысл своей диеты вегетарианец сводит только к заботе о собственном здоровье, это выглядит забавным.
Солярист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 13:08   #257
Растущий
 
Аватар для Cbk6
 
Мужчина
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 123
Вес репутации: 15 Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)

По умолчанию Ответ: ВЕГЕТАРИАНСТВО: за или против?

Цитата:
Сообщение от Солярист Посмотреть сообщение
Например, из этических соображений или, что родственно, из религиозных. Такой выбор я понимаю и уважаю. Конечно, если смысл своей диеты вегетарианец сводит только к заботе о собственном здоровье, это выглядит забавным.
Совершенно верно. К тому же еще из экономических. Довольно много известных людей в истории были вегетарианцами, а на сэкономленные деньги получали образование или покупали книги. Это если говорить об образе жизни.

Если говорить о разовых случаях вегетарианской диеты, то иногда ее прописывают на несколько дней перед сдачей некоторых анализов или, как я уже писал, при болезнях почек. В этом случае для того, чтобы человек не мучился от дискомфорта опыт вегетарианцев по составлению рациона будет очень полезен. С болезнями почек диета не всегда строго вегетарианская, но, например, супы должны быть всегда вегетарианскими (и при подагре, и при пиелонефрите). И вместо того, чтобы ломать себе голову, как его сварить, чтобы было вкусно и сытно достаточно открыть сайт для вегетарианцев и прочитать.

Отказываться же от яиц, молока и меда я считаю неразумным даже с этических норм. Никого в этом плане не убивают и не мучают. Но если человек так считает это его личное дело. Равно как обязательно добавлять молоко при пюрировании или жарить на смальце в кляре Хочешь - делай, не хочешь - не делать. Только не морочь голову окружающим.


Добавлено через 13 минут
А если мыслить глобально, то преимущество растительной пищи в рационе целых наций очень часто приводило к их быстрому экономическому развитию. Если конечно были и прочите предпосылки к этому. Если вегетарианцами было какое-нибудь отдельное племя на острове, или на отделенном мысе, или где-нибудь в глубине джунглей, то их в пример конечно ставить не нужно. Но если посмотреть хотя бы на тот же мусульманский мир Азии и Северной Африки, то везде, где жители питались больше растительной пищей, они становились более преуспевающими. И таких примеров по всему миру очень много.

Последний раз редактировалось Cbk6; 21.01.2013 в 13:16. Причина: Добавлено сообщение
Cbk6 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 14:03   #258
Эксперт
 
Аватар для <(pa)>
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 1,980
Вес репутации: 17 <(pa)> очень, очень хорош(-а)<(pa)> очень, очень хорош(-а)<(pa)> очень, очень хорош(-а)<(pa)> очень, очень хорош(-а)


Круто Ответ: ВЕГЕТАРИАНСТВО: за или против?

Цитата:
Сообщение от Cbk6 Посмотреть сообщение
А авторы этих работ проверяли свои гипотезы хотя бы по [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]?
Для тех, кто не может, подсказка: ищем продукт, пользуясь головой или Гугл Переводчик. Нажимаем Full Report, потом ищем в таблице Amino Acids. И проверяем приведенные работы на соответствие реальным данным
Здорово, но ненужно.


Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от almari Посмотреть сообщение
На умственную деятельность уже, я смотрю повлияло.
ВОт видите? до такого набора глупостей надо ещё додуматься.
В америке есть поговорка типа ты с техаса или твоя мать одно сырое мясо ела во время беременности


Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от Vasques Посмотреть сообщение
Да.

Мясо, кроме всего прочего, примечательно тем, что содержит необходимые организму (невырабатываемые в нем)
Где вы эту чуш берете ? Опровержние уже писали.

Цитата:
Сообщение от Vasques Посмотреть сообщение
вещества не только в полном объеме но и в НУЖНЫХ ПРОПОРЦИЯХ.
О да, и поэтому большинство мясоедов срадает ожирением

Цитата:
Сообщение от Vasques Посмотреть сообщение
Конечно в растительной пище все они содержатся, но сможет ли поклонник чисто растительной пищи сказать сколько и чего ему надо съесть за завтраком чтобы получить необходимую норму веществ на день ? Я уверен что не сможет.
Веганы кушают когда им этого хочется, тоесть когда организму что то нужно а не 3 раза в день по расписанию. Далеко не все серьёзно занимаются спортом. Стакан апельсинового сока более чем достаточно. Естественно свежевыжатого а не вареного...

Цитата:
Сообщение от Vasques Посмотреть сообщение
Это приводит к однобокости питания и ИЗБЫТКУ одних веществ при недостаточности других. А этот избыток как раз и приводит к нарушениям в работе организма источником которых являются определенные химические соединения , то есть - яды.
Тоесть когда человек кудой это худоба а ожирение это хорошо
Вероятно нам пишет человек которому хочется выглядеть не хуже других, точнее чтоб другие выглядели хуже чем он

Цитата:
Сообщение от Vasques Посмотреть сообщение
Навскидку, простой завтрак :
1. Свиная отбивная в яично-мучном кляре жареная на смальце.
Без стимуляторов апетита это просто не съесть. Бедная печень ...

Цитата:
Сообщение от Vasques Посмотреть сообщение
2. Картофельно-гороховое пюре , обязательно с добавлением молока при пюрировании.
У многих людей аллергия на лактозу...

Цитата:
Сообщение от Vasques Посмотреть сообщение
3. Салат с кислой капусты с добавлением лука , яблок и клюквы заправленый растительным маслом.
Своей кислоты уже не хватает ...

Цитата:
Сообщение от Vasques Посмотреть сообщение
4. Хлеб.
Это яд ...

Цитата:
Сообщение от Vasques Посмотреть сообщение
5. Чай с медом и шарлоткой с абрикосами.
Как сказал Задорнов - Столярный клей в организме просто необходим ...

Цитата:
Сообщение от Vasques Посмотреть сообщение
Можете подбить состав такого завтрака, в который входит мясо, яйца, молоко , творог , бобы, овощи, фрукты, мед , и попробовать скомпоновать такой же по химсоставу завтрак для вегеарианца с указанием сколько ему надо съесть того или иного продукта чтобы достигнуть нужных концентраций необходимых веществ.
Все это нужно вам или слитерам ?

Цитата:
Сообщение от Vasques Посмотреть сообщение
И это мы еще не берем один из важнейших аспектов - усвояемость.
Или главное вовремя принять пурген чтоб все это вышло без вреда организму ?

Цитата:
Сообщение от Vasques Посмотреть сообщение
Стопроцентно переварить приведенный мной завтрак организму будет гораздо проще и быстрее чем килограмм соевых бобов который запихнет в него вегетарианец пусть и такой же по калорийности.
Кто то говорил а дороговизне вегетарианства, пекинская капуста стоит 8грн кг, я непредставляю как нужно жрать чтобы сжырать 1 кг за прием, 250гр в салат более чем достаточно, сравните это с ценой качественно свинины.

Цитата:
Сообщение от Vasques Посмотреть сообщение
И это мы еще не рассматривали вкусовую и эстетическую составляющую - вкусная и красивая еда тоже компонент счастливого существования не отягщенного несварением желудка от бесконечных бобов и сыров.
И про неотягощенный несварением желудок нам расказывает человек который прочно сидит на стимуляторах аппетита да еще добавляет в рацион кислые продукты потому что собственной кислоты организму для переверивания не хватает.

Цитата:
Сообщение от Vasques Посмотреть сообщение
Итого : есть нужно все, есть нужно сбалансировано . Одинаковые глупцы и те кто избегает мясной пищи из каких-то мифических соображений, и те кто питается одной шаурмой на бегу.

З.Ы. Тушеная морская свинка - тоже вкусная.
Первые два шага при переходе на вегетарианство не относятся к самому вегетарианству, это - избавиться от глистов и слезть с усилителей вкуса и прочей химии которая вызывает стойкое привыкание.
__________________
FreeBSD & etc nginx php-fpm apache openvpn ...
Perl Mojolicious AIO POE ...

Последний раз редактировалось <(pa)>; 21.01.2013 в 14:03. Причина: Добавлено сообщение
<(pa)> вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 14:13   #259
Недосягаемый
 
Аватар для almari
 
Мужчина
Регистрация: 07.09.2005
Возраст: 42
Сообщений: 10,227
Вес репутации: 205 almari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергерой


Отправить сообщение для almari с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: ВЕГЕТАРИАНСТВО: за или против?

Цитата:
Сообщение от Cbk6 Посмотреть сообщение
К тому же еще из экономических. Довольно много известных людей в истории были вегетарианцами, а на сэкономленные деньги получали образование или покупали книги. Это если говорить об образе жизни.
Вы всерьёз утверждаете что полноценный вегетарианский рацион обходится дешевле нормального? Можно пример с ценами озвучить?

Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
В америке есть поговорка типа ты с техаса или твоя мать одно сырое мясо ела во время беременности
А что с такими "поговарщиками" в том же техасе случается, вы, случайно, не в курсе?


Цитата:
Сообщение от Cbk6 Посмотреть сообщение
А если мыслить глобально, то преимущество растительной пищи в рационе целых наций очень часто приводило к их быстрому экономическому развитию.
Можно пример привести, а то я с той же степенью достоверности могу сказать что оно приводит к деградации.


Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
О да, и поэтому большинство мясоедов срадает ожирением
А большинство вегетарианцев умственной неполноценностью. Чушь? - конечно! Но если швыряетесь глупыми обвинениями - приводите доказательства.

Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
Веганы кушают когда им этого хочется, тоесть когда организму что то нужно а не 3 раза в день по расписанию. Далеко не все серьёзно занимаются спортом. Стакан апельсинового сока более чем достаточно. Естественно свежевыжатого а не вареного...
Ну что тут скажешь? Чья-то мама явно недоедала во время беременности.

Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
Без стимуляторов апетита это просто не съесть. Бедная печень ...
Молодой человек, это уже не шутки! Обратитесь к специалистам, вы серьёзно больны!
__________________
"Основная функция президента не законность обеспечивать, а конституционность" <c> megadeth2007 :)))

Последний раз редактировалось almari; 21.01.2013 в 14:14. Причина: Добавлено сообщение
almari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 14:33   #260
Эксперт
 
Аватар для <(pa)>
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 1,980
Вес репутации: 17 <(pa)> очень, очень хорош(-а)<(pa)> очень, очень хорош(-а)<(pa)> очень, очень хорош(-а)<(pa)> очень, очень хорош(-а)


Смех Ответ: ВЕГЕТАРИАНСТВО: за или против?

Цитата:
Сообщение от almari Посмотреть сообщение
Вы всерьёз утверждаете что полноценный вегетарианский рацион обходится дешевле нормального? Можно пример с ценами озвучить?
Вы тоже по ссылкам не ходите из принципа?

Цитата:
Сообщение от almari Посмотреть сообщение
А что с такими "поговарщиками" в том же техасе случается, вы, случайно, не в курсе?
В стране где каждый гражданин имеет правно на ношение нарезного автоматического оружия ? Ничего не случается.

Цитата:
Сообщение от almari Посмотреть сообщение
Можно пример привести, а то я с той же степенью достоверности могу сказать что оно приводит к деградации.
МЫ уже поняли степень вашей "достоверности".

Цитата:
Сообщение от almari Посмотреть сообщение
А большинство вегетарианцев умственной неполноценностью. Чушь? - конечно! Но если швыряетесь глупыми обвинениями - приводите доказательства.
По ссылкам доказательства обратного ...

Цитата:
Сообщение от almari Посмотреть сообщение
Ну что тут скажешь? Чья-то мама явно недоедала во время беременности.
Щас он опять пару страниц обсуждения сотрет.


Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от almari Посмотреть сообщение
Молодой человек, это уже не шутки! Обратитесь к специалистам, вы серьёзно больны!
Минуточку внимания - у нас появился "специалист" ставящий диагноз без фотографии
__________________
FreeBSD & etc nginx php-fpm apache openvpn ...
Perl Mojolicious AIO POE ...

Последний раз редактировалось <(pa)>; 21.01.2013 в 14:34. Причина: Добавлено сообщение
<(pa)> вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 15:16   #261
Недосягаемый
 
Аватар для almari
 
Мужчина
Регистрация: 07.09.2005
Возраст: 42
Сообщений: 10,227
Вес репутации: 205 almari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергерой


Отправить сообщение для almari с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: ВЕГЕТАРИАНСТВО: за или против?

Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
Вы тоже по ссылкам не ходите из принципа?
Я не нашел расценок по ссылкам.

Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
В стране где каждый гражданин имеет правно на ношение нарезного автоматического оружия ? Ничего не случается.
А мне кажется что совсем наоборот. И не в стране а в штате.

Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
МЫ уже поняли степень вашей "достоверности".
Не может быть! Вы поняли??? Наверное, котлету понюхали?


Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
По ссылкам доказательства обратного ...
Вы не приводили ссылки, где сказано что большинство людей не страдающих пищевыми извращениями больны ожирением, как это голословно утверждаете вы.


Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
Щас он опять пару страниц обсуждения сотрет.
Кто? Вот вам не нравится когда вам говорят о вашей неправоте, но вы постоянно бросаетесь голословными обвинениями, оскорблениями, какими-беспочвенными утверждениями. Когда вас просят мотивировать сказанное вы туманно посылаете смотреть какие-то ссылки, при этом не указывая какие именно... Но стоит ответить вам в вашем же стиле - "конецсветаморекровивмойгоршокнекакать"!!!

Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
Минуточку внимания - у нас появился "специалист" ставящий диагноз без фотографии
Ничего подобного. Это заболевание подробно и точно описано. Поскольку "ссылочки" вы не читаете продублирую:
Цитата:
Идти в поликлинику и попросить врача установить, нет ли у вас модной болезни под названием орторексия, не следует. Диагноз орторексия вам не поставит не один врач, потому что врачи не видят проблему в увлеченности здоровым питанием. Тем более больные орторексией сами не хотят признать наличие у них этой болезни. Больным орторексией требуется помощь психолога, а в начальном стадии заболевания с этой болезнью надо пытаться справиться самостоятельно. Орторексия - это следствие психического расстройства и лечить его может психолог.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
"Основная функция президента не законность обеспечивать, а конституционность" <c> megadeth2007 :)))
almari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 20:25   #262
Эксперт
 
Аватар для <(pa)>
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 1,980
Вес репутации: 17 <(pa)> очень, очень хорош(-а)<(pa)> очень, очень хорош(-а)<(pa)> очень, очень хорош(-а)<(pa)> очень, очень хорош(-а)


По умолчанию Ответ: ВЕГЕТАРИАНСТВО: за или против?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
FreeBSD & etc nginx php-fpm apache openvpn ...
Perl Mojolicious AIO POE ...
<(pa)> вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2013, 10:01   #263
Растущий
 
Аватар для Cbk6
 
Мужчина
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 123
Вес репутации: 15 Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)

По умолчанию Ответ: ВЕГЕТАРИАНСТВО: за или против?

Цитата:
Сообщение от almari Посмотреть сообщение
Вы всерьёз утверждаете что полноценный вегетарианский рацион обходится дешевле нормального? Можно пример с ценами озвучить?
Почему нормального? Чем вегетарианский не нормальный? Не нормальный скорее рацион, состоящий из "приколов" (сладостей и снеков непонятного происхождения и состава).
Так вот, цены. Исходим из того, что вегетарианский рацион - это традиционный рацион, из которого исключили мясо. Мясо нужно чем-то компенсировать. Я уже говорил, что компенсация во многом идет за счет замены (частичной!) макарон и картофеля в качестве гарнира на разнообразные каши и гороховое пюре. Сама по себе такая замена экономит деньги. Средняя цена на крупы и горох примерно равна средней цене на картофельно-макаронные гарниры. При этом степень разваривания круп и гороха будет намного побольше чем у макарон, а картофель вообще теряет в весе при чистке и вырезании глазков.

Следующий способ. Введение в рацион соевого мяса. Соя - единственный продукт растительного происхождения, который дает не меньше, а больше незаменимых аминокислот. Т.е. требуется меньший объем чем мяса. Уже выгода. А если учесть, что оно стоит дешевле чем большинство видом мяса (пожалуй сравняется только с некоторыми частями курицы), то выгода вдвойне.

Далее. Введение в рацион различных злаковых паст (например, из кунжута или нута - все можно купить на рынке). По количеству аминокислот они совсем незначительно уступают мясу, а по цене примерно одинаковые. А кунжут вообще после мака на 2 месте по содержанию кальция в распространенных продуктах.

Яйца и молочку, при соблюдении трех вышеназванных условий можно оставить на прежнем уровне (еще раз замечу, я поддерживаю только вегетарианцев, отказавшихся от мяса и рыбы, но не веганов).

Цитата:
Сообщение от almari Посмотреть сообщение
Можно пример привести, а то я с той же степенью достоверности могу сказать что оно приводит к деградации.
Загуглите Бродель "Материальная цивилизация". БольшАя часть книги об этом.
Cbk6 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2013, 11:30   #264
Эксперт
 
Аватар для Vasques
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 1,662
Вес репутации: 83 Vasques супергеройVasques супергеройVasques супергеройVasques супергеройVasques супергеройVasques супергеройVasques супергеройVasques супергеройVasques супергеройVasques супергеройVasques супергерой


По умолчанию Ответ: ВЕГЕТАРИАНСТВО: за или против?

Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
Где вы эту чуш берете ? Опровержние уже писали.
Что именно чушь ? Что существуют вещества невырабатываемые в организме? Что их необходимо вводить в организм с едой ? Что они есть в мясе ? Опровержение чего писали ?

Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
О да, и поэтому большинство мясоедов срадает ожирением
Как-то вышел на улицу Мариуполя - глянул по сторонам и не заметил большинства страдающего ожирением. Красивых девушек - заметил. Подтянутых парней - тоже заметил. Даже пару быдланов заметил - под костюмами адидас угадывается достаточно развитая мускулатура. Несколько грустных персонажей попались навстречу - наверно веганы.

Вы свои фантазии соотносите с реальностью. То что Вам ХОТЕЛОСЬ бы чтобы все болели ожирением , а Вы тут такой в белом фраке с морковкой наперевес, еще не значит что так оно и есть. Скоре даже наоборот - едим себе мясо и отлично выглядим

Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
Веганы кушают когда им этого хочется, тоесть когда организму что то нужно а не 3 раза в день по расписанию. Далеко не все серьёзно занимаются спортом. Стакан апельсинового сока более чем достаточно. Естественно свежевыжатого а не вареного...
Все верно - спортом не занимаемся, едим когда хочется - например в полночь (ну а хули нам то захотелось , и не важно что организму было бы неплохо отдохнуть), а на завтрак только стакан апельсинового сока - все чтобы получить здоровый, сильный и нормально функционирующий организм

А на выходе - дисторофия, анорексия, язва и несварение желудка. Нафиг-нафиг.


Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
Тоесть когда человек кудой это худоба а ожирение это хорошо
Бессмысленный набор букв не относящийся к выделеной цитате.

Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
Без стимуляторов апетита это просто не съесть. Бедная печень ...
Че правда ? Ежедневная практика показывает обратное. И интересно что такое "стимуляторы аппетита " ?


Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
У многих людей аллергия на лактозу...
Но у меня-то нет. И зачем бы мне строить СВОЙ рацион, исходя из чужих болезней? Может быть свое помешательство Вы строите исходя из особенностей своего организма? Тогда так и говорите - я болен у меня специальная диета, а не вешайте окружающим лапшу про чудодейственное вегетарианство.

Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
Своей кислоты уже не хватает ...
Офигенный вывод А Вы зачем вообще едите? Вам что чего-то своего не хватает ?

Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
Это яд ...
Хлеб это яд. Отлично! Буду Вас цитировать - для демонстрации крайних случаев Вегетарианства Головного Мозга.

Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
Как сказал Задорнов - Столярный клей в организме просто необходим ...
Так Вы руководствуетесь советами ЮМОРИСТА ? Так что ж Вы сразу не сказали, я-то думаю отчего Вы веселый такой. Тут два варианта либо крокодил либо последователь Задорнова. Но я пропустил его переквалификацию из юмориста в специалиста по медицине питания

Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
Все это нужно вам или слитерам ?
Что такое слитер ? Вы уж не обессудьте я Вашего жаргона нихт ферштейн.


Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
Или главное вовремя принять пурген чтоб все это вышло без вреда организму ?
Из личного опыта ?


Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
Кто то говорил а дороговизне вегетарианства, пекинская капуста стоит 8грн кг, я непредставляю как нужно жрать чтобы сжырать 1 кг за прием, 250гр в салат более чем достаточно, сравните это с ценой качественно свинины.

Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
И про неотягощенный несварением желудок нам расказывает человек который прочно сидит на стимуляторах аппетита да еще добавляет в рацион кислые продукты потому что собственной кислоты организму для переверивания не хватает.
О конечно же Вам очень обидно, чтот Ваши представления почерпнутые из сентенций задорнова не совпадают с реальностью. Это вызывает у Вас когнитивный диссонанс, отягощенный "синдромом пророка".


Цитата:
Сообщение от <(pa)> Посмотреть сообщение
Первые два шага при переходе на вегетарианство не относятся к самому вегетарианству, это - избавиться от глистов и слезть с усилителей вкуса и прочей химии которая вызывает стойкое привыкание.
Ага. Точно . Уже все кто не питается травой - глистявые наркоманы.


Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Cbk6 Посмотреть сообщение
А если мыслить глобально, то преимущество растительной пищи в рационе целых наций очень часто приводило к их быстрому экономическому развитию. Если конечно были и прочите предпосылки к этому. Если вегетарианцами было какое-нибудь отдельное племя на острове, или на отделенном мысе, или где-нибудь в глубине джунглей, то их в пример конечно ставить не нужно. Но если посмотреть хотя бы на тот же мусульманский мир Азии и Северной Африки, то везде, где жители питались больше растительной пищей, они становились более преуспевающими. И таких примеров по всему миру очень много.
Поподробнее. Особенно про Северную африку где источником питания было в основном кочевое животноводство.

З.Ы. Про Азию я уже писал. Много где был - ничего даже отдаленно напоминающего засилие веганов не видел.
__________________
Это "жжжжж" , неспроста!

Последний раз редактировалось Vasques; 22.01.2013 в 11:30. Причина: Добавлено сообщение
Vasques вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2013, 13:22   #265
Растущий
 
Аватар для Cbk6
 
Мужчина
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 123
Вес репутации: 15 Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)

По умолчанию Ответ: ВЕГЕТАРИАНСТВО: за или против?

Цитата:
Сообщение от Vasques Посмотреть сообщение
Поподробнее. Особенно про Северную африку где источником питания было в основном кочевое животноводство.

З.Ы. Про Азию я уже писал. Много где был - ничего даже отдаленно напоминающего засилие веганов не видел.
Поподробнее: везде, где народы Северной Африки и Ближнего Востока начинали пользоваться дарами финиковых и оливковых рощ (да и прочих растений, но финики и оливки - основной фактор), везде наблюдался быстрый рост развития этих народов. Та часть населения, которая продолжало пользоваться преимущественно мясо-молочным производством пищи, до сих пор осталась на очень низком уровне развития.

О веганах я ничего не говорил. Я говорил о доле растительной и животной пищи. Чем больше растительной, тем выгоднее для экономики, как семьи, так и народа.

Нагляднее всего это можно увидеть на древних народах, когда мир не был настолько тесным в отношении торговли, переселения, набегов. Практически у всех древних государств, не живущих войной, как викинги или ассирийцы был целый культ, связанный с сельским хозяйством. В Древнем Египте - он был связан с разливами Нила, в Китае - рек Янцзы и Хуанхе, в Индии - роль вегетарианства в религиях, у славян название некоторых племен и месяцев говорит о культе земледелия. В более позднем периоде уже сложнее это просматривать, но все-равно земледелие и растительная пища играла большую роль в развитии стран и народов.

Последний раз редактировалось Cbk6; 22.01.2013 в 13:57.
Cbk6 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2013, 13:32   #266
Эксперт
 
Аватар для Vasques
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 1,662
Вес репутации: 83 Vasques супергеройVasques супергеройVasques супергеройVasques супергеройVasques супергеройVasques супергеройVasques супергеройVasques супергеройVasques супергеройVasques супергеройVasques супергерой


По умолчанию Ответ: ВЕГЕТАРИАНСТВО: за или против?

Цитата:
Сообщение от Cbk6 Посмотреть сообщение
везде
Это известный демагогический прием, подменять свою неосведомленность обобщающими словами "все" , "везде", "никто" и т.д.

Если уж Вы взялись определять причины взлетов и падений мировых цивилизаций, то неплохо бы конкретизировать о ком Вы, собственно, говорите. А заодно проясните нам корелляцию между количеством оливковых деревьев и развитием цивилизации.

К слову на первый взгляд ситуация выглядит прямо противоположным образом. Наличие животноводства подразумевает множество сопуствующих профессий и рабочих мест - пахарь, плотник , ветеринар , кожевенник, резчик по кости , механик... каждый из которых является участником торговых операций и двигателем прогресса в своей области. Сравним с веганом : сорвал-съел. Все. После этого лег спать, ибо ничего больше не нужно.
__________________
Это "жжжжж" , неспроста!
Vasques вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2013, 14:07   #267
Растущий
 
Аватар для Cbk6
 
Мужчина
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 123
Вес репутации: 15 Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)

По умолчанию Ответ: ВЕГЕТАРИАНСТВО: за или против?

Цитата:
Сообщение от Vasques Посмотреть сообщение
Это известный демагогический прием, подменять свою неосведомленность обобщающими словами "все" , "везде", "никто" и т.д.
Именно поэтому мои слова о преимуществе растительной пищи в рационе вы истолковали, как засилие веганов, изменив в моих словах тезис о доле растительной пищи на тезис о ее наличии или отсутствии.
Что касается фиников и оливок у арабов, то тут действительно применимы слова "везде".

Цитата:
Сообщение от Vasques Посмотреть сообщение
Если уж Вы взялись определять причины взлетов и падений мировых цивилизаций, то неплохо бы конкретизировать о ком Вы, собственно, говорите. А заодно проясните нам корелляцию между количеством оливковых деревьев и развитием цивилизации.
В предыдущем посте конкретизировал, когда решил добавить пару абзацев. Просто вы за это время написали этот пост.
Относительно оливковых деревьев то тут все просто: народы Сирии, Туниса, Ханаана процветали в то время когда народы Сахары или Аравийской пустыни бедствовали и умирали от голода. И не потому, что в пустыне жарко, а потому, что в ней мало фиников и оливковых деревьев. Равно как и виноградников, полей нута и кунжута.

В сурре даже "Пчелы" сказано "Взращивает Господь злаки для вас, маслины, финики, виноград и плоды всякого рода. Воистину, во всем этом — знамения для людей размышляющих."[16:11]

Народное религиозное поверье у мусульман гласит: "Того, кто начинает свой день с семи прессованных фиников, не постигнет отравление и колдовство в этот день."

Еще сохранились слова мусульманского мудреца "Если разговляется кто-то из вас, то пусть разговляется финиками, воистину — это благодать Аллаха."

Финики содержат такое количество полезных и нужных веществ, необходимых для поддержания организма, что иному мясу и не снилось.

Цитата:
Сообщение от Vasques Посмотреть сообщение
К слову на первый взгляд ситуация выглядит прямо противоположным образом. Наличие животноводства подразумевает множество сопуствующих профессий и рабочих мест - пахарь, плотник , ветеринар , кожевенник, резчик по кости , механик... каждый из которых является участником торговых операций и двигателем прогресса в своей области. Сравним с веганом : сорвал-съел. Все. После этого лег спать, ибо ничего больше не нужно.
Это на первый взгляд и к слову. На второй взгляд выясняется, что выращивание животных по соотношению трудодни\ресурсы\результат значительно уступает выращиванию и сбору растительной пищи. И именно это дает людям, питающимся больше растительной пищей, свободное время и силы для изобретения новых бытовых приспособлений, научных открытий и тому подобного.
Никогда в жизни в племени, питающимся козьим мясом и молоком, не возникнет хорошего ветеринара, т.к. ему нужно на чем-то учится, тратить на это время. А времени этого нет, т.к. нет злаковых культур, которые это время дают. Приходится постоянно искать корм для скотины, которая станет кормом для человека.

Последний раз редактировалось Cbk6; 22.01.2013 в 14:14.
Cbk6 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 00:02   #268
Недосягаемый
 
Аватар для almari
 
Мужчина
Регистрация: 07.09.2005
Возраст: 42
Сообщений: 10,227
Вес репутации: 205 almari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергерой


Отправить сообщение для almari с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: ВЕГЕТАРИАНСТВО: за или против?

Цитата:
Сообщение от Cbk6 Посмотреть сообщение
Чем вегетарианский не нормальный?
Норама - среднестатистический показатель. По определению нормальных людей - большинство.

Цитата:
Сообщение от Cbk6 Посмотреть сообщение
Так вот, цены. Исходим из того, что вегетарианский рацион - это традиционный рацион, из которого исключили мясо. Мясо нужно чем-то компенсировать. Я уже говорил, что компенсация во многом идет за счет замены (частичной!) макарон и картофеля в качестве гарнира на разнообразные каши и гороховое пюре.
И какое количество их надо умять для РАВНОЦЕННОЙ замены?

Цитата:
Сообщение от Cbk6 Посмотреть сообщение
Средняя цена на крупы и горох примерно равна средней цене на картофельно-макаронные гарниры. При этом степень разваривания круп и гороха будет намного побольше чем у макарон, а картофель вообще теряет в весе при чистке и вырезании глазков.
Вы обещали цены НА полноценный рацион?! Пока что мы видим только голословные утверждения без цены, количества и состава.

Цитата:
Сообщение от Cbk6 Посмотреть сообщение
Далее. Введение в рацион различных злаковых паст (например, из кунжута или нута - все можно купить на рынке). По количеству аминокислот они совсем незначительно уступают мясу, а по цене примерно одинаковые.
ГДЕ ЦИФРЫ? "Почти" - понятие неопределённое.

Цитата:
Сообщение от Cbk6 Посмотреть сообщение
Загуглите Бродель "Материальная цивилизация". БольшАя часть книги об этом.
Ну и что может доказать растекание "мыслию по древу"?

Цитата:
Сообщение от Cbk6 Посмотреть сообщение
Финики содержат такое количество полезных и нужных веществ, необходимых для поддержания организма, что иному мясу и не снилось.
Угу. Только не всех и не в нужных пропорциях.
__________________
"Основная функция президента не законность обеспечивать, а конституционность" <c> megadeth2007 :)))
almari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 10:33   #269
Растущий
 
Аватар для Cbk6
 
Мужчина
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 123
Вес репутации: 15 Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)Cbk6 великолепен(-на)

По умолчанию Ответ: ВЕГЕТАРИАНСТВО: за или против?

Цитата:
Сообщение от almari Посмотреть сообщение
И какое количество их надо умять для РАВНОЦЕННОЙ замены?
Вы, как и Vasques не можете написать "съесть", а специально пишете слова типа "умять"? Ну ладно, вот подсчет замены.


Давайте сравним один не вегетарианский рацион и три вегетарианских одинаковые по весу (с яйцами только совсем чуть больше выходит)

100 грамм свинины + 200 грамм макарон


200 грамм горохового пюре + 2 яйца
200 грамм гречневой каши + 100 грамм соевого мяса
200 грамм перловой каши + жареные шампиньоны (50 грамм) и арахисовая паста (просто не нашел таблицу с нутом, арахис тоже подойдет из гастрономических соображений) (50 грамм)

В итоге получается, что вегетарианский рацион, который я составил с учетом одного только важного принципа, который гласит "Обратите внимание на гарнир!" в первых двух случаях превосходит мясной, а в третьем случае уступает, но незначительно.

Все остальные нюансы рациона

Вот и все. Никакой демагогии. Таблица взята из Википедии, Эксель взят у Мелкософта. Более сложные расчеты я делать не собираюсь, мне важно свое время. Я и так зацепился за эту тему, т.к. не могу терпеть, когда люди пишут чушь про продукты питания. Я сам похудел и нормально подкачался только тогда, когда стал пользоваться энциклопедическими данными по продуктам питания, а не какой-то пургой.
Все продукты по 100 грамм, яйца по 1 штуке.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Чтобы меня не обвиняли в перекручивании, я сам превентивно обращу внимание на то, что макароны, горох и крупы развариваются и прибавляют в весе. Причем горох чуть побольше чем макароны, а крупы еще больше. Именно этим и вызвано превосходство вегетарианского питания при этом подсчете. Если учесть этот фактор, то вегетарианское питание будет не больше, а всего лишь равняться не вегетарианскому. Что сути в данном случае не меняет. Т.к. мы видим, что запихиваться ничем не надо.

Последний раз редактировалось Cbk6; 23.01.2013 в 10:48.
Cbk6 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
-=sTs=- (06.04.2014)
Старый 23.01.2013, 18:44   #270
Недосягаемый
 
Аватар для almari
 
Мужчина
Регистрация: 07.09.2005
Возраст: 42
Сообщений: 10,227
Вес репутации: 205 almari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергерой


Отправить сообщение для almari с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: ВЕГЕТАРИАНСТВО: за или против?

Цитата:
Сообщение от Cbk6 Посмотреть сообщение
Вы, как и Vasques не можете написать "съесть", а специально пишете слова типа "умять"? Ну ладно, вот подсчет замены.
Потому что я представляю количество. А вы цепляесь к словам, что есть признак отсутствия аргументов.

Цитата:
Сообщение от Cbk6 Посмотреть сообщение
200 грамм горохового пюре + 2 яйца
200 грамм гречневой каши + 100 грамм соевого мяса
200 грамм перловой каши + жареные шампиньоны (50 грамм) и арахисовая паста (просто не нашел таблицу с нутом, арахис тоже подойдет из гастрономических соображений) (50 грамм)

В итоге получается, что вегетарианский рацион, который я составил с учетом одного только важного принципа, который гласит "Обратите внимание на гарнир!" в первых двух случаях превосходит мясной, а в третьем случае уступает, но незначительно.
А еще можно кушать морскую воду! Она очень витаминная и совсем бесплатна! Очнитесь, вы бредите!!!!

Цитата:
Сообщение от Cbk6 Посмотреть сообщение
Чтобы меня не обвиняли в перекручивании, я сам превентивно обращу внимание на то, что макароны, горох и крупы развариваются и прибавляют в весе. Причем горох чуть побольше чем макароны, а крупы еще больше.
Угу, вот только кроме каллорий там нет ничего.
__________________
"Основная функция президента не законность обеспечивать, а конституционность" <c> megadeth2007 :)))
almari вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь не одобрил это сообщение
-=sTs=- (06.04.2014)
Ответ

  HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Кулинария


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

© 2003 - HitLine.
Часовой пояс GMT +3, время: 15:39.