Вернуться   HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Домохозяйство

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2017, 20:55   #1336
Звезда
 
Аватар для megadeth2007
 
Мужчина
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Мариуполь
Возраст: 39
Сообщений: 7,577
Вес репутации: 0 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007

По умолчанию Ответ: Ремонт газовой колонки

Цитата:
Сообщение от байканур Посмотреть сообщение
Может и на колонку поставить ПВХ шланг или же диэлектрическую вставку
... и тогда померить ток, подключив амперметр в этот разрыв. Заодно и определить, постоянка или переменка 50 Гц. GREY, а потенциал сохраняется, когда отключаете пробки в квартире?
ЗЫ. байканур, а газовщики вообще не против лишних соединений на газовой трубе? Вроде ж, правила требуют минимум. А то может зря советуем вставки на газ, лучше из полипропилена на водопроводную трубу...
ЗЗЫ. Лично я голосую за фильтр
__________________
"Майдан поднялся за хорошие вещи: победить олигархов, больше справедливости народу" (С) Моторола
megadeth2007 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
GREY (23.02.2017)
Старый 23.02.2017, 21:29   #1337
Звезда
 
Аватар для байканур
 
Мужчина
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: мариуполь
Сообщений: 6,067
Вес репутации: 276 байканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергерой


По умолчанию Ответ: Ремонт газовой колонки

Цитата:
Сообщение от megadeth2007 Посмотреть сообщение
ЗЫ. байканур, а газовщики вообще не против лишних соединений на газовой трубе?
Тут главное, что-бы до кранов все было на сварке. Полипропиленом запрещен в квартирах проводить газ -точно. У него медный водопровод в стене еще замурован, изолирован не ахти, наверное их тоже било-бы микрочастицами, как и трубку теплообменника, если говорить об отсутствии фильтра.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
байканур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2017, 23:36   #1338
Знаменитость
 
Аватар для GREY
 
Регистрация: 21.09.2005
Сообщений: 2,400
Вес репутации: 94 GREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергерой


По умолчанию Ответ: Ремонт газовой колонки

Цитата:
Сообщение от байканур Посмотреть сообщение
На холодной выпадает конденсат, а на горячей нет. Не кондиция? -Сомневаюсь. С одной бухты, скорее всего ваяли и горячую, и холодну И зачем вам заземление в розетке и на печке, даже не знаю... Эта вещь весьма сомнительная, там может при определенных условиях появится потенциал. Уж лучше энергонезависимое УЗО, от поражения эл током. Может и на колонку поставить ПВХ шланг или же диэлектрическую вставку, коль у вас такое... На печке давно стоит резиновый шланг? После его установки свищи появлялись?
Трубка корродирует явно изнутри, это видно. Снаружи покрашена "серебрянкой", места пайки я зачищал.
Несколько лет назад делал ремонт в квартире с заменой электропроводки. Почти все розетки с заземлением. Газовая плита приобретена с европроводом (заземлением), установлена согласно инструкции производителя. Так же подключается стир. машина, микроволновка и холодильник. Все согласно инструкции производителя.
Магистральная газовая труба снаружи дома заземлена толстым кабелем. Установлен на столбе ящик в котором есть эл. счетчик. Снимают с него показания. Значит на газовой трубе какой то потенциал есть.
Года 3 назад при установке газового счетчика: разрезали газовую трубу болгаркой и слесарь показал, что пробивает искра между отрезанной трубой (подключены печка и колонка) и магистралью. На тот момент печь была подключена сильфоном, а колонка резиновым шлангом. После этого шланги подключения поменял местами.
Подсоединены у меня раньше были резиновыми шлангами высокого давления, но начались гонения со стороны газовиков и я поменял все на сертифицированные. Хотя качество этих сертифицированных на порядок ниже кустарных.


Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от megadeth2007 Посмотреть сообщение
... и тогда померить ток, подключив амперметр в этот разрыв. Заодно и определить, постоянка или переменка 50 Гц. GREY, а потенциал сохраняется, когда отключаете пробки в квартире?
ЗЫ. байканур, а газовщики вообще не против лишних соединений на газовой трубе? Вроде ж, правила требуют минимум. А то может зря советуем вставки на газ, лучше из полипропилена на водопроводную трубу...
ЗЗЫ. Лично я голосую за фильтр
Когда измерял напряжение, было на переменном выставлено. Около 1в. Завтра уже поэкспериментирую.
Водопроводный стояк пластмассовый (выше писал), вода у нас такой жесткости, что лучше меди ток проводит. На фильтр уже места нет на подключение.
Изображения
Тип файла: jpg P1100161.JPG (39.6 Кб, 17 просмотров)
__________________
С уважением, GREY.

Последний раз редактировалось GREY; 24.02.2017 в 09:03. Причина: Добавлено сообщение
GREY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 21:18   #1339
Звезда
 
Аватар для байканур
 
Мужчина
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: мариуполь
Сообщений: 6,067
Вес репутации: 276 байканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергерой


По умолчанию Ответ: Ремонт газовой колонки

Цитата:
Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
Трубка корродирует явно изнутри, это видно. Снаружи покрашена "серебрянкой".
Все верно, так и должно быть. Корродирует потому как ток с корпуса проходит на воду как раз в этом месте. Ток идет по меньшему сопротивлению, то есть через воду на землю. У вас был потенциал на корпусе колонки. Скорее всего он туда попал через это:

Цитата:
Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
Несколько лет назад делал ремонт в квартире с заменой электропроводки. Почти все розетки с заземлением. Газовая плита приобретена с европроводом (заземлением), установлена согласно инструкции производителя. Так же подключается стир. машина, микроволновка и холодильник. Все согласно инструкции производителя.
Похоже у вас заземление очень плохое, даже с каким-то потенциалом, вот он и пере тикает на воду, через медную трубку, что ее собственно и разрушило. Сейчас у вас колонка подключена резиновым шлангом, что собственно будет предохранять ее от потенциала на газовой трубе, который может туда попадать через ваше заземление печки.
Думаю, что не стоит так доверять инструкциям производителя. Хотите как-то обезопасить себя от ЭТ, то купите себе энергонезависимое УЗО, а все эти заземления выкиньте, как видите от них у вас только неприятности. С помощью мультиметра будет несложно найти откуда берется у вас потенциал. Подозреваю, что с самого заземления, заземляющего провода который вы собственноручно затянули себе в квартиру начитавшись инструкций от производителя.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
байканур вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
GREY (20.03.2017)
Старый 20.03.2017, 20:40   #1340
Элитарный
 
Аватар для Генри'О
 
Регистрация: 15.05.2005
Сообщений: 3,344
Вес репутации: 162 Генри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергерой


По умолчанию Ответ: Ремонт газовой колонки

Цитата:
Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
Магистральная газовая труба снаружи дома заземлена толстым кабелем. Установлен на столбе ящик в котором есть эл. счетчик. Снимают с него показания. Значит на газовой трубе какой то потенциал есть.
...скорее всего - это эл.установка службы ЭлектроХимЗащиты. Для устранения эл. коррозии на трубопроводах, их держат под потенциалом постоянного тока. (т.е. счетчик/понижающий тр-р/диодный мост)


Добавлено через 12 минут
...и еще. Из разряда случайных, бесполезных знаний. При лабораторном анализе дыр трубопровода, смотрят откуда дыра. Говорят, если снаружи, то электрокоррозия, если изнутри - кислородная или химическая.
__________________
Образование так сильно меняет людей, что образованным людям кажется, будто они объективны.

Последний раз редактировалось Генри'О; 20.03.2017 в 20:40. Причина: Добавлено сообщение
Генри'О вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) одобрили это сообщение
GREY (20.03.2017), байканур (20.03.2017)
Старый 20.03.2017, 21:28   #1341
Знаменитость
 
Аватар для GREY
 
Регистрация: 21.09.2005
Сообщений: 2,400
Вес репутации: 94 GREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергерой


По умолчанию Ответ: Ремонт газовой колонки

1. В настоящее время разности потенциалов между заземлением в розетке и водопроводом не замечаю. Подозреваю, что "глючит" мультиметр (DT9205A) на малых пределах: 2в, 20в. Стрелочный (Ц4312) стрелка дергается на 1-1.5 мм от "0". Играет временной фактор, возможно за несколько лет и были какие-то блуждающие токи. (Не хочу плохо думать на соседей).
Дом "сталинка" 10 подъездный, 100 квартирный + учреждения. Сложен из бетонитов, стены сухие.
Пообщался с работниками, которые снимали показания на щитке газового заземления. С их слов: магистральная труба поделена изолированными прокладками, есть потенциал. Найти причину блуждающих токов теоретически можно, но практически не реально.
2. Газовая плита на кухне подключена "резиновым" шлангом и розетка рядом, с заземлением. Колонка подключена "сильфоном", находится в ванной. Розеток нет.
3. По поводу заземления: должен со стыдом признаться, что являюсь "диэлектриком". Электричество не могу понять, поэтому делаю все по инструкции и по советам профессиональных электриков. Считаю, что "заземление" полезно и необходимо. Пример из личного опыта: лет 15 назад примерно, автомат. стир. машина при вкл. "выбивала" автопробки. Оказалось, что коррозия проела нержавеющую трубку ТЭНа. ТЭН был заменен на медный и с тех пор машина работает. (естесно делается профилактика). Другой случай, много лет назад сотрудница моего одноклассника помыла полы на кухне со смертельным исходом. Пробивал на корпус холодильник, который она своим телом заземлила на газ плиту.
Остаюсь при мнении, что "заземление" полезно и необходимо. Не исключаю вариант некачественной трубки: тонкостенная, на изгиб заминается. По свойствам и цвету сильно отличается от "меднокрасной"
__________________
С уважением, GREY.

Последний раз редактировалось GREY; 20.03.2017 в 21:33.
GREY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 22:08   #1342
Звезда
 
Аватар для байканур
 
Мужчина
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: мариуполь
Сообщений: 6,067
Вес репутации: 276 байканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергерой


По умолчанию Ответ: Ремонт газовой колонки

Цитата:
Сообщение от Генри'О Посмотреть сообщение
...скорее всего - это эл.установка службы ЭлектроХимЗащиты. Для устранения эл. коррозии на трубопроводах, их держат под потенциалом постоянного тока. (т.е. счетчик/понижающий тр-р/диодный мост)
Да, есть такое, потому все газопроводы выходящие из земли разделяются специальной диэлектрическим фланцевым соединением.
Цитата:
Сообщение от Генри'О Посмотреть сообщение
...и еще. Из разряда случайных, бесполезных знаний. При лабораторном анализе дыр трубопровода, смотрят откуда дыра. Говорят, если снаружи, то электрокоррозия, если изнутри - кислородная или химическая.
Для трубопровода, вполне может быть и справедливо такое суждение, хотя весьма поверхностное. Но в данном случае речь идет о водонагревательном приборе со своеобразным подключением.


Добавлено через 15 минут
GREY, Вы еще и ток по меряйте, если есть сомнения в том, что глючит вольтметр, а перед этим снимите сильфонный шланг с колонки. То есть между газопроводом и трубкой холодной воды на колонке. Все таки подозреваю, что ваша побитая "шашелем" трубка, служила своеобразным электродом в соприкосновении с водой, вот и пострадала от этого. Еще по меряйте разность потенциалов, между печкой и газопроводом, просто интересно, что покажет прибор.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Последний раз редактировалось байканур; 20.03.2017 в 22:08. Причина: Добавлено сообщение
байканур вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
GREY (20.03.2017)
Старый 24.03.2017, 22:05   #1343
Знаменитость
 
Аватар для GREY
 
Регистрация: 21.09.2005
Сообщений: 2,400
Вес репутации: 94 GREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергерой


По умолчанию Ответ: Ремонт газовой колонки

Цитата:
Сообщение от байканур Посмотреть сообщение
Вы еще и ток по меряйте, если есть сомнения в том, что глючит вольтметр, а перед этим снимите сильфонный шланг с колонки. То есть между газопроводом и трубкой холодной воды на колонке. Все таки подозреваю, что ваша побитая "шашелем" трубка, служила своеобразным электродом в соприкосновении с водой, вот и пострадала от этого. Еще по меряйте разность потенциалов, между печкой и газопроводом, просто интересно, что покажет прибор.
Сделал замеры: Сильфонный шланг от газопровода отсоединен. 1 щуп вольтметра на газопроводе, 2 щуп на трубе подача холодн. воды. Предел 1.5 в, переменный. При измерении на "постоянный" стрелка на 1мм ближе к "0".
Изображения
Тип файла: jpg P1100164.JPG (21.0 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: jpg P1100163.JPG (24.9 Кб, 9 просмотров)
__________________
С уважением, GREY.

Последний раз редактировалось GREY; 24.03.2017 в 22:12.
GREY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 22:10   #1344
Знаменитость
 
Аватар для GREY
 
Регистрация: 21.09.2005
Сообщений: 2,400
Вес репутации: 94 GREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергерой


По умолчанию Ответ: Ремонт газовой колонки

Ток не измеряется (стрелка на "0"). Пробовал замерять при вкл. и откл. газ. плитой. При откл. эл. на вводе в квартиру. Все замеры, как на приведенной картинке. При подключенном сильфонном шланге: стрелка на "0".
__________________
С уважением, GREY.
GREY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 23:54   #1345
Звезда
 
Аватар для байканур
 
Мужчина
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: мариуполь
Сообщений: 6,067
Вес репутации: 276 байканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергерой


По умолчанию Ответ: Ремонт газовой колонки

Цитата:
Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
Сделал замеры: Сильфонный шланг от газопровода отсоединен. 1 щуп вольтметра на газопроводе, 2 щуп на трубе подача холодн. воды. Предел 1.5 в, переменный. При измерении на "постоянный" стрелка на 1мм ближе к "0".
Все таки, как я и предполагал -есть разность потенциалов, хотя и незначительная, но она вполне, в течении длительного времени, могла повлиять на вашу трубку. Я бы вам рекомендовал сменить этот шлаг на ПВХ он диэлектрический или поставить диэлектрическую разделительную муфту на уже имеющийся сильфонный шланг, в районе краника, а не колонки.

Из показания вашего прибора, если я правильно понимаю, составляем пропорцию
1.5 - 30
х - 1.5

Если я не ошибаюсь, то там у вас напряжение получается где-то порядка 0.075вольт или 75мвольт

ЗЫ. обыкновенная термопара, что в колонках и котлах, без нагрузки выдает 30мвольт и этого вполне хватает, что бы удерживать якорь электромагнита.
Вот и думайте, это мало или много, что-бы разрушать медную трубку, которая будет выполнять функцию своеобразного электрода.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Последний раз редактировалось байканур; 25.03.2017 в 00:02.
байканур вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
GREY (25.03.2017)
Старый 25.03.2017, 00:16   #1346
Знаменитость
 
Аватар для GREY
 
Регистрация: 21.09.2005
Сообщений: 2,400
Вес репутации: 94 GREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергерой


По умолчанию Ответ: Ремонт газовой колонки

1.5в/30 = 0.05 в/дел. Примем показание за 2 деления х 0.05 = 0.1в.
Заменю я наверное сертифицированный сильфонный шланг на старый резиновый.
__________________
С уважением, GREY.
GREY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2017, 01:09   #1347
Звезда
 
Аватар для байканур
 
Мужчина
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: мариуполь
Сообщений: 6,067
Вес репутации: 276 байканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергерой


По умолчанию Ответ: Ремонт газовой колонки

Цитата:
Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
Заменю я наверное сертифицированный сильфонный шланг на старый резиновый.
Да, как один из вариантов снова не испытывать судьбу с колонкой...
Можете еще и газовщиков напрячь, может что с разделительной муфтой на трубе, что из земли выходит.

GREY, спасибо за тему! Было познавательно!
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
байканур вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
GREY (25.03.2017)
Старый 30.03.2017, 10:48   #1348
Знаменитость
 
Аватар для GREY
 
Регистрация: 21.09.2005
Сообщений: 2,400
Вес репутации: 94 GREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергерой


По умолчанию Ответ: Ремонт газовой колонки

Решил закрыть тему с заземлениями таким образом:
1. Газовая плита (с электророзжигом "Gorenje") соединяется с газопроводом сильфонным шлангом. Плита подключена в "евро" розетку с заземлением.
2. Заземление в эл. розетке подключено к эл. щиту в подъезде + соединено медным проводом с трубой водоснабжения.
3. Газ. колонка (в ванной комнате) соединена с газопроводом резиновым шлангом.
Благодарю всех откликнувшихся и дававших советы!
__________________
С уважением, GREY.
GREY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 17:44   #1349
Звезда
 
Аватар для байканур
 
Мужчина
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: мариуполь
Сообщений: 6,067
Вес репутации: 276 байканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергерой


По умолчанию Ответ: Ремонт газовой колонки

Цитата:
Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
соединено медным проводом с трубой водоснабжения.
Вряд-ли такое допустимо.
Думаю, что электрики тут со мною согласятся.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
байканур вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
GREY (30.03.2017)
Старый 30.03.2017, 20:40   #1350
Знаменитость
 
Аватар для GREY
 
Регистрация: 21.09.2005
Сообщений: 2,400
Вес репутации: 94 GREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергеройGREY супергерой


По умолчанию Ответ: Ремонт газовой колонки

Для меня очень важно мнение электриков.
Эл. счетчик "НИК 2102-02" подключен службой энергосбыта по их правилам. Заземление отдельным проводом на эл. щит в подъезде.
Газ. плита получается соединена сильфоном с газовой трубой и заземлена. Это тоже может быть нарушением?
__________________
С уважением, GREY.
GREY вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

  HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Домохозяйство


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кого интерисует ремонт ноутбуков 2298651 Поиск и предложение услуг 5 18.01.2011 17:45
продам усилители , колонки, магнитофоны kidd Аудио-Видео-Фото 50 29.06.2010 19:35
Продаю колонки Genius 5.1 Kidmen Компьютерная и офисная техника 4 05.12.2008 20:10
USB колонки в Линуксе Dmytryi Linux и всё вокруг него 4 17.09.2008 12:03
Продам Колонки LOGITECH Nemo Компьютерная и офисная техника 0 09.05.2008 17:48

© 2003 - HitLine.
Часовой пояс GMT +3, время: 19:42.