Вернуться   HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Юный техник

Юный техник Для тех кто любит работать руками с головой. Кулибины и Самоделкины живут здесь.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.03.2011, 19:25   #1
Местный житель
 
Аватар для shaday
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Берег Азовского моря )))
Сообщений: 165
Вес репутации: 0 shaday кажется, это ваша репутацияshaday кажется, это ваша репутацияshaday кажется, это ваша репутация

По умолчанию Необычная механика или ?

Недавно в сети наскочил на рисунок. Это схема вечнонго двигателя. Верней гравитационного усилителя, как его преподал американский автор.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ну не пойму я, почему этот механизм не должен работать? В переходных процессах в верху и в низу, когда грузы проходят через точки равновесия, учавствуют шесть звеньев. Три в верху и три в низу. Ведь если мы увеличиваем количество звеньев в обоих половинах, до 10 и более, то переходными процессами можно и пренебречь. Ведь соотеошение в рычагах приблизительно 2 к 3, а значит левая сторона тяжелее.

Народ, если можно, то подробно математическо-технически обьяснить, почему это устройство не может работать. А коменты типа "Не будет это работать, потому что физику надо учить" лучше не оставлять. Этим вы доказываете своё невежество, а не мою неграмотность.
__________________
Не стреляйте в пианиста! Он играет как умеет!
shaday вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 20:09   #2
Эксперт
 
Аватар для Makar
 
Мужчина
Регистрация: 20.12.2006
Сообщений: 1,745
Вес репутации: 38 Makar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: Необычная механика или ?

Цитата:
Сообщение от shaday Посмотреть сообщение
Ведь соотеошение в рычагах приблизительно 2 к 3, а значит левая сторона тяжелее.
не увидел рычага... левая сторона весит столько же, сколько и правая, а за счет потерь на трении и пр. - двигатель работать не будет.
Makar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 21:30   #3
Ветеран
 
Аватар для vadim65
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 1,113
Вес репутации: 13 vadim65 - роза среди колючекvadim65 - роза среди колючекvadim65 - роза среди колючек


По умолчанию Ответ: Необычная механика или ?

Цитата:
Сообщение от shaday Посмотреть сообщение
Народ, если можно, то подробно математическо-технически обьяснить, почему это устройство не может работать. А коменты типа "Не будет это работать, потому что физику надо учить" лучше не оставлять. Этим вы доказываете своё невежество, а не мою неграмотность.
А нужно ли вообще чего-нибудь доказывать?
Тема создана для бла-бла-бла или из реального интереса? Если из реального интереаса, то на сайте Национальной библиотеки Конгресса США Вы найдёте всё, что Вам нужно по этой теме. Там всё разжёвано. На призыв "Ссылку в студию!" не отвечу. В Гугиль!!!
Не думаю, что среди уважаемых форумчан найдутся адепты вечного двигателя третьего рода. ИМХО.
Для простоты - если бы лезвия для бритвы можно было бы затачивать в пирамидах, то стали бы производители нести многомиллионные затраты на исследования? Или скажу по-другому - если бы сабж реально работал, неужели ему не нашли бы применения?
А потери на трение, действительно, никто не отменял
__________________
Куплю винчестер. Жёсткие диски не предлагать.
vadim65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 21:50   #4
Активист
 
Аватар для BoSe
 
Мужчина
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Пробейте по IP)))
Возраст: 29
Сообщений: 457
Вес репутации: 10 BoSe имеет захватывающую ауруBoSe имеет захватывающую ауру


Отправить сообщение для BoSe с помощью ICQ Отправить сообщение для BoSe с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Необычная механика или ?

я думаю также силы трения мешают, видно автор придумал модель, но не смог подтвердить расчетами

P.S. если двигатель хорошо смазан, законсервирован и не работает, то он может считаться вечным
__________________
Мой моб ном 096 88 155 46
BoSe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 22:15   #5
Звезда
 
Аватар для zerg
 
Мужчина
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 5,486
Вес репутации: 250 zerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергерой


Отправить сообщение для zerg с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Необычная механика или ?

Уже давно доказано, что вечный двигатель первого рода создать невозможно!!!!!!!!!
__________________
Слава дуракам! И стране дураков слава
Украинцы-русский готовые променять свободу на золотую клетку
zerg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 22:44   #6
Местный житель
 
Аватар для shaday
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Берег Азовского моря )))
Сообщений: 165
Вес репутации: 0 shaday кажется, это ваша репутацияshaday кажется, это ваша репутацияshaday кажется, это ваша репутация

По умолчанию Ответ: Необычная механика или ?

Тема не ради бла бла бла, а действительно заинтересовала. Хочу построить конструкцию на похожем принципе, но с разницей плечей 1х5 например.
С похожим эфектом сталкивался при работе норий. При высоте 20 метров, и загрузке ковшей всего в 500 грамм, сила была внушительной( кол-во ковшей 3 штуки на метр).
Да еще и насмотрелся ютубовских видео с магнитами, надо самому проверить. Да вот есть нереальные конструкции, а есть вполне технически возможные. Просто руки чешутся, но неохота деьги на ветер бросать, т.е. в заранее не рабочий механизЬм.
__________________
Не стреляйте в пианиста! Он играет как умеет!

Последний раз редактировалось shaday; 05.03.2011 в 22:50.
shaday вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 00:09   #7
Элитарный
 
Аватар для PhenomenonFox
 
Мужчина
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: ЖМР 23
Сообщений: 3,975
Вес репутации: 51 PhenomenonFox . Такую репутацию нельзя пошатнутьPhenomenonFox . Такую репутацию нельзя пошатнутьPhenomenonFox . Такую репутацию нельзя пошатнутьPhenomenonFox . Такую репутацию нельзя пошатнутьPhenomenonFox . Такую репутацию нельзя пошатнутьPhenomenonFox . Такую репутацию нельзя пошатнутьPhenomenonFox . Такую репутацию нельзя пошатнутьPhenomenonFox . Такую репутацию нельзя пошатнутьPhenomenonFox . Такую репутацию нельзя пошатнутьPhenomenonFox . Такую репутацию нельзя пошатнутьPhenomenonFox . Такую репутацию нельзя пошатнуть


Отправить сообщение для PhenomenonFox с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Необычная механика или ?

Таких "вечных даигателей" изобретено over 9000.
И тысячи раз обсуждалось что это не работало, не работает и работать не будет.

Даже если всю такую конструкцию поместить в вакуум, использовать супер-смазку чтобы трение было близко к нулю...

Любой механизм не сможет вечно "крутить" сам себя, не говоря уже о функции "двигатель".
__________________
# rm -rf /*
PhenomenonFox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 00:21   #8
Местный житель
 
Аватар для shaday
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Берег Азовского моря )))
Сообщений: 165
Вес репутации: 0 shaday кажется, это ваша репутацияshaday кажется, это ваша репутацияshaday кажется, это ваша репутация

По умолчанию Ответ: Необычная механика или ?

Позвольте повторить.
Цитата:
Сообщение от shaday Посмотреть сообщение
Народ, если можно, то подробно математическо-технически обьяснить, почему это устройство не может работать. А коменты типа "Не будет это работать, потому что физику надо учить" лучше не оставлять. Этим вы доказываете своё невежество, а не мою неграмотность.
__________________
Не стреляйте в пианиста! Он играет как умеет!
shaday вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 02:57   #9
Ветеран
 
Аватар для vadim65
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 1,113
Вес репутации: 13 vadim65 - роза среди колючекvadim65 - роза среди колючекvadim65 - роза среди колючек


По умолчанию Ответ: Необычная механика или ?

Рассмотрим вопрос с несколько другой стороны. Подобное в подобном невозможно - так гласит один из древних постулатов. Очень спорное утверждение. К примеру, возьмём беременность.Очевидно, те же древние имели в виду не биологию, а механику (гидравлику, оптику и т.д.) Здесь они оказались правы. Вечный двигатель там, где сам носитель двигателя тормозит, работать не будет. Наша планета вращается без смазки (несмотря на наличие оси, в идеальных условиях (вакуум и всё такое), но, несмотря на все эти кайфы, замедляет скорость вращения. Вопрос - как простому работяге со товарищи (в этом списке могут оказаться в одной компании мент, охранник, дебил, даун, тупой студент, не менее тупой доцент, губернатор, градоначальник и топикстартер )в двух словах объяснить, что такое закон сохранения энергии? И почему Земля вращается, и кто её раскрутил? И почему до сих пор не остановилась? И очень много почему, требующих адекватного ответа на неадекватные вопросы в разделе "Юный Техник".
Вопрс автору темы. Почему бы Вам не создать ветку на форуме с названием, к примеру, Почемучка? И решать глобальные вопросы мирозданья, поделив аудиторию на возрастные группы.
Извините за резкость, просто вспомнил одно изречение, что сон разума рождает чудовищ.


Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от shaday Посмотреть сообщение
Ну не пойму я
Ой, а оно вам надо? (С) Ликвидация


Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от shaday Посмотреть сообщение
учавствуют
Лёва, а скажите мне, как правильно будет - участник, или учавстник? (С) Братья Стругацкие, роман "Стажёры".


Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от shaday Посмотреть сообщение
Просто руки чешутся, но неохота деьги на ветер бросать, т.е. в заранее не рабочий механизЬм
NO COMMENTS
Изобрёл бы чесалку для рук, запатентовал бы, продал бы патент, денег заработал бы, построил бы ветряк и читал бы вечером научно-популярные журналы начала ХХ-го века. При совершенно практически дармовом освещении. И не думал бы о деньгах, выброшенных на ветер.
__________________
Куплю винчестер. Жёсткие диски не предлагать.

Последний раз редактировалось vadim65; 06.03.2011 в 02:57. Причина: Добавлено сообщение
vadim65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 03:26   #10
Эксперт
 
Аватар для Makar
 
Мужчина
Регистрация: 20.12.2006
Сообщений: 1,745
Вес репутации: 38 Makar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: Необычная механика или ?

Цитата:
Сообщение от shaday Посмотреть сообщение
с разницей плечей 1х5 например.
где там плечи? покажите мне, не вижу
Makar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 03:50   #11
Ветеран
 
Аватар для vadim65
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 1,113
Вес репутации: 13 vadim65 - роза среди колючекvadim65 - роза среди колючекvadim65 - роза среди колючек


По умолчанию Ответ: Необычная механика или ?

Цитата:
Сообщение от Makar Посмотреть сообщение
где там плечи? покажите мне, не вижу
Зри в корень! (С) Козьма Прутков
А вообще то не плечо було, то шморгалка!!! (С) Кролики


Добавлено через 5 минут
Оффтоп
__________________
Куплю винчестер. Жёсткие диски не предлагать.

Последний раз редактировалось vadim65; 06.03.2011 в 03:50. Причина: Добавлено сообщение
vadim65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 12:58   #12
Звезда
 
Аватар для zerg
 
Мужчина
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 5,486
Вес репутации: 250 zerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергерой


Отправить сообщение для zerg с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Необычная механика или ?

Энергия тела находящегося на высте H и массой М равно E=MgH, где g-ускорение свободного падения.
Следовательно для того чтоб данная конструкция вращалась энергия шаров которые находятся на нисходящий части должна быть больше чем подъемной.
Энергия подъемной части Eп=E1+E2+..+En, где n-колличество шаров
Энергия опускаемой части Eо=E1+E2+..+Em, где m-колличество шаров

Из конструкции видно, что m=n,следовательно Еп=Ео. И избытка энергии нет, и как следствие вращения небудет. И это без учета потерь.
__________________
Слава дуракам! И стране дураков слава
Украинцы-русский готовые променять свободу на золотую клетку
zerg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 14:54   #13
Местный житель
 
Аватар для shaday
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Берег Азовского моря )))
Сообщений: 165
Вес репутации: 0 shaday кажется, это ваша репутацияshaday кажется, это ваша репутацияshaday кажется, это ваша репутация

По умолчанию Ответ: Необычная механика или ?

zerg Хоть одно обоснование появилось. Ток Вы забыли о плечах рычагов. Если грузы в одной половине удалены от вертикальной оси на одну единицу, а на второй половине например удалены от оси на пять единиц. Ведь появляется разница в четыре единицы. А это уже сила.
__________________
Не стреляйте в пианиста! Он играет как умеет!
shaday вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 17:16   #14
Ветеран
 
Аватар для Mar1lynManson
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,215
Вес репутации: 19 Mar1lynManson великолепен(-на)Mar1lynManson великолепен(-на)Mar1lynManson великолепен(-на)Mar1lynManson великолепен(-на)Mar1lynManson великолепен(-на)Mar1lynManson великолепен(-на)Mar1lynManson великолепен(-на)


По умолчанию Ответ: Необычная механика или ?

Цитата:
Сообщение от shaday Посмотреть сообщение
zerg Хоть одно обоснование появилось. Ток Вы забыли о плечах рычагов. Если грузы в одной половине удалены от вертикальной оси на одну единицу, а на второй половине например удалены от оси на пять единиц. Ведь появляется разница в четыре единицы. А это уже сила.
Не страдайте х*йней. Вспомните закон сохранения энергии. Только его вполне достаточно чтоб опровергнуть бред нарисованный на картинке.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от vadim65 Посмотреть сообщение
Не думаю, что среди уважаемых форумчан найдутся адепты вечного двигателя третьего рода. ИМХО.
Их валом!
Посмотрите темы по поводу экономии топлива. Люди изобретают самый натуральный вечный двигатель. Химичат водородные генераторы, которые питаются от "неиспользуемой энергии генератора автомобиля" (я просил людей перечитать основы ТОЭ, раздел электрические машины, так как люди вообще не понимают принцип работы генераторов с внешним возбуждением - меня послали нах*й, хотя и вежливо), потом посылал людей к химикам дабы они им разъяснили сколько энергии нужно ввалить на диссоциацию молекулы воды, и сколько выделится и при ее обратном сгорании, с учетом всех потерь - опять не прокатило - послали нах*й, опять таки вежливо, рисовал цепочки превращения энергии с учетом кпд тех или иных процессов.... В общем изобретать вечный двигатель будут вечно, при чем чем больше человек далек от точных наук тем с большим рвением он его будет изобретать.

P.S.: Мне понравилась их отмазка: "Энергия берется не из неоткуда!!!! Она берется из вакуума" - Жаль автора не записал.

Последний раз редактировалось Mar1lynManson; 06.03.2011 в 17:20. Причина: Добавлено сообщение
Mar1lynManson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 17:48   #15
Звезда
 
Аватар для zerg
 
Мужчина
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 5,486
Вес репутации: 250 zerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергерой


Отправить сообщение для zerg с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Необычная механика или ?

Mar1lynManson хорошая сылка [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Но большей части фуромчан эти формулы ниочем не говорят. Поэтому надо разъяснять проще.
__________________
Слава дуракам! И стране дураков слава
Украинцы-русский готовые променять свободу на золотую клетку
zerg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

  HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Юный техник


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЧАСЫ ROLEX МЕХАНИКА -=IMMORTAL=- Прочее 9 02.12.2010 21:32
Часы Механика pentiumn Прочее 25 08.02.2010 09:46
Необычная проблема papik Компьютерное "железо" 9 15.12.2006 23:18

© 2003 - HitLine.
Часовой пояс GMT +3, время: 04:36.