Вернуться   HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Мариуполь > Экология Мариуполя

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.09.2012, 14:11   #31
Новичок
 
Аватар для blogger
 
Женщина
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 26
Вес репутации: 0 blogger скоро станет знаменитым(-ой)

По умолчанию Ответ: Мариупольская программа охраны и оздоровления окружающей среды на 2012-2020 г

Цитата:
Сообщение от maxbor Посмотреть сообщение
Ziklon, На счет премии - я тупой - намеков не понимаю! Можно поконкретней - если есть чего сказать?


О том что сейчас ожидаем от представителей Метинвеста их видения решения ситуации со смогами. Если они будут игнорировать наши законные требования - будем собирать митинг - выдвигать КОНКРЕТНЫЕ ПЕРВООЧЕРЕДНЫЕ требования от громады, способные повлиять на сегодняшнюю ситуацию под названием "Куда ветер - там и НМУ...".
Сейчас к этому вопросу приковано достаточно внимания. Плюс подключились юристы способные подсказать в каком направлении дальше действовать в случае игнорирования.

У "Метинвеста" сейчас есть шанс пойти на встречу жителям и принести определенные финансовые жертвы со стороны владельца ради своего имиджа социально ответственного бизнеса. Но они хотят опять покормить нас "завтраком" ссылаясь на трудности. А дальше стандартная песня про отсутствие денег.
А улучшения ситуации без модернизации и закрытия наиболее грязного производства не будет.
Будет ухудшение и связано оно не с климатом (как нам поют весь год в горсовете) - связано оно с полным износом оборудования.


Ну закроют грязное производство. Не будет модернизации - дальше-то что? почему никто не подумает над тем, как деньги можно заработать - как разработать программу заказов для тех же меткомбинатов, чтобы не "петь об отсутствии денег", а реально их вкладывать в эко-программы. Выйти на митинг много ума не надо, а вот организовать какие-то общественные слушания совместно корпоративные - нет никого.
blogger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 15:41   #32
Элитарный
 
Аватар для maxbor
 
Мужчина
Регистрация: 26.05.2005
Возраст: 39
Сообщений: 4,081
Вес репутации: 86 maxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергерой


По умолчанию Ответ: Мариупольская программа охраны и оздоровления окружающей среды на 2012-2020 г

blogger, а может нам вместо них еще и поработать? Вы как и многие другие "адепты" Метинвеста уже утомили своими рацпредложениями - есть ЧАСТНАЯ КОРПОРАЦИЯ, у нее есть предприятие - ее собственность, есть деньги - которая корпорация с этого зарабатывает (даже показывая минуса по заводам), но крайне не хочет ничего вкидывать в модернизацию. Мало того корпорация еще не хочет выполнять ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для нее закрытия устаревших производств - так-как это серьезное бабло - а народ молча стерпит. Все банально до предела.
З.ы. еще вот только не предлагали жителям на очистные скинуться...
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
maxbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 15:48   #33
Новичок
 
Аватар для blogger
 
Женщина
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 26
Вес репутации: 0 blogger скоро станет знаменитым(-ой)

По умолчанию Ответ: Мариупольская программа охраны и оздоровления окружающей среды на 2012-2020 г

Цитата:
Сообщение от maxbor Посмотреть сообщение
blogger, а может нам вместо них еще и поработать? Вы как и многие другие "адепты" Метинвеста уже утомили своими рацпредложениями - есть ЧАСТНАЯ КОРПОРАЦИЯ, у нее есть предприятие - ее собственность, есть деньги - которая корпорация с этого зарабатывает (даже показывая минуса по заводам), но крайне не хочет ничего вкидывать в модернизацию. Мало того корпорация еще не хочет выполнять ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для нее закрытия устаревших производств - так-как это серьезное бабло - а народ молча стерпит. Все банально до предела.
З.ы. еще вот только не предлагали жителям на очистные скинуться...
"Адепты" у вас все, кто говорит не так как вы? Что дают митинги? Галочку для личного сознания - вот сходил, совесть очистил? А город как бы грязным так им и остался! Я не предлагаю скидываться на очисные - зачем вы утрируете. Я говорю о другом: в городе работают экономисты, технологи, металлурги - многие сидят в форумах. Вопрос: почему они то время, которое будут тратить на митинги, не соберутся и не выдадут некое консолидированное РЕШЕНИЕ от общественности, а не бесконечный плач о том, что КТО-ТО и ЧТО-ТО БЕСКОНЕЧНО ДОЛЖЕН? В этом между прочим проявляется гражданская сознательность, а не в бесплотных и бесплодных митингах, которые в 98% случаев приобретают политическую окраску, даже если изначально ее не имели.
blogger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 16:15   #34
SAPёр
 
Аватар для Alwill
 
Мужчина
Регистрация: 15.10.2005
Адрес: Mariupol/Astana
Возраст: 41
Сообщений: 15,039
Вес репутации: 213 Alwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергерой


Отправить сообщение для Alwill с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Мариупольская программа охраны и оздоровления окружающей среды на 2012-2020 г

Цитата:
Сообщение от blogger Посмотреть сообщение
Вопрос: почему они то время, которое будут тратить на митинги, не соберутся и не выдадут некое консолидированное РЕШЕНИЕ от общественности
а с чего вы взяли, что это не было?
другое дело, что на это решение выдали кучу отмазок и программу до 2020-го года.
__________________
Якщо державний прапор - це стяг опору, державний гімн - пісня протесту, значить країну - окуповано.
Alwill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 16:31   #35
Новичок
 
Аватар для blogger
 
Женщина
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 26
Вес репутации: 0 blogger скоро станет знаменитым(-ой)

По умолчанию Ответ: Мариупольская программа охраны и оздоровления окружающей среды на 2012-2020 г

Цитата:
Сообщение от Alwill Посмотреть сообщение
а с чего вы взяли, что это не было?
другое дело, что на это решение выдали кучу отмазок и программу до 2020-го года.
Вот я и говорю - о консолидированном решении, когда есть некий общий знаменатель. разговаривать ультиматумами - это не метод. Вы им выдали одно, они вам - прямо противоположное и вместо того, чтобы хором прийти к оптимальному решению опять идет разговор слепого с глухими, ну или наоборот - кому что нравится, тут ведь главное смысл! Понимаете какая ерунда: вот мы все себя европейцами считаем, к цивилизации апеллируем, а ведем себя в лучших традициях недообщества! Народу обязательно кто-то должен (причем всего и много), а народ только и умеет, что ставить невыполнимые задачи и, понятно, получать отлуп по полные "нехочу". Вот я читаю почты на форуме, и понимаю - что толку от борьбы в том виде, в котором предлагается - не будет! Никогда! И по одной лишь причине - так уже боролись и ни до чего не доборолись. Зачем опять идти на грабли? Нужен компромисс, который и есть РЕШЕНИЕ: объективно выполнимое. Вас не устраивают, например, сроки - до 2020 года. По вашей логике, до 2020 года ничего делать не будут, а через 8 лет накатают какую-нибудь очередную отписку про "общую плохую экологию во всем мире". Одна крайность, не так ли? Но что предлагаете вы? Ужать реконструкцию и закрыть вредное производство - когда? через год-два-три? Ну хорошо. А за какие средства будут решены социальные вопросы сокращения штатов, например? речь ведь идет о массовых увольнениях. И вы же не можете этого не понимать? Дальше больше: вы говорите о том, что не выполняются обязательства производственного характера! Ну правильно: а как они будут выполнятся, если средства вкладывались то в одну дырку, то в другую - потому что обязательств - тьма. И наконец: если вы предлагали программу, а вам дали отлуп и продолжают дымить - ну есть же инстанции вроде тех же судов. Или суды и здесь "куплены"? Я нисколько не пытают кого-то обелить, а кого-то макнуть - отнюдь. Но коль скоро мы называем себя цивилизованным обществом - ну стало быть им и надо быть, а не пенять вечно на то, что виноваты все вокруг
blogger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 16:59   #36
SAPёр
 
Аватар для Alwill
 
Мужчина
Регистрация: 15.10.2005
Адрес: Mariupol/Astana
Возраст: 41
Сообщений: 15,039
Вес репутации: 213 Alwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергерой


Отправить сообщение для Alwill с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Мариупольская программа охраны и оздоровления окружающей среды на 2012-2020 г

Цитата:
Сообщение от blogger Посмотреть сообщение
и вместо того, чтобы хором прийти к оптимальному решению опять идет разговор слепого с глухими, ну или наоборот - кому что нравится, тут ведь главное смысл!
так для этого Бородин и др. и участвуют в круглых столах с представителями метинвеста.
__________________
Якщо державний прапор - це стяг опору, державний гімн - пісня протесту, значить країну - окуповано.
Alwill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 17:21   #37
Новичок
 
Аватар для blogger
 
Женщина
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 26
Вес репутации: 0 blogger скоро станет знаменитым(-ой)

По умолчанию Ответ: Мариупольская программа охраны и оздоровления окружающей среды на 2012-2020 г

Цитата:
Сообщение от Alwill Посмотреть сообщение
так для этого Бородин и др. и участвуют в круглых столах с представителями метинвеста.
Ну важно же не участие, а победа, я же правильно понимаю? тут олимпийский принцип не к чему - или нет?
blogger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 20:15   #38
Знаменитость
 
Аватар для Morg
 
Мужчина
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Мариуполь, центр
Возраст: 38
Сообщений: 2,148
Вес репутации: 31 Morg , прекрасное будущееMorg , прекрасное будущееMorg , прекрасное будущееMorg , прекрасное будущееMorg , прекрасное будущееMorg , прекрасное будущееMorg , прекрасное будущееMorg , прекрасное будущееMorg , прекрасное будущееMorg , прекрасное будущееMorg , прекрасное будущее


Отправить сообщение для Morg с помощью ICQ Отправить сообщение для Morg с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мариупольская программа охраны и оздоровления окружающей среды на 2012-2020 г

Цитата:
Сообщение от blogger Посмотреть сообщение
По вашей логике, до 2020 года ничего делать не будут, а через 8 лет накатают какую-нибудь очередную отписку про "общую плохую экологию во всем мире".
Думаю так и будет. Такова суть капитализма. "Хозяин" думает только о своём кармане. Или ві хотите сказать, что у Ахмета нет денег на реконструкцию или он не обещал 2 млрд. в Ильича вложить?
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]|[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]|[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Morg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2012, 23:37   #39
Элитарный
 
Аватар для maxbor
 
Мужчина
Регистрация: 26.05.2005
Возраст: 39
Сообщений: 4,081
Вес репутации: 86 maxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергерой


По умолчанию Ответ: Мариупольская программа охраны и оздоровления окружающей среды на 2012-2020 г

blogger, хоть я вас честно считаю очередным нанятым ботом - я отвечу - передадите ответ хозяевам.

Насчет компромисса - компромисс предполагает нахождение обоюдовыгодного решения ситуации, при котором каждая из сторон идет на какие-либо уступки.

1) Есть ситуация -СМОГ. Которого раньше (до середины прошлого года) практически не было. Бывало 1 раз в месяц но терпимо. Теперь через день. И он не дает нормально жить населению.

2) Есть с одной стороны "Метинвест", предприятия которого ответственны за эту ситуацию, в связи с массовым устареванием оборудования и отсутствия планомерных модернизаций.

3) С другой стороны есть жители - которые стали жертвой этой ситуации и заложниками места проживания.

А теперь переходим собственно к компромиссу.

1) Что со своей стороны может сделать Метинвест? Он может модернизировать производство или закрыть нецелесообразные для модернизации агрегаты. При этом закрывать нецелесообразные для модернизации агрегаты - он не просто может, А ДОЛЖЕН - согласно взятых на себя обязательств, но пытается эти обязательства всячески обойти стороной. И кроме того начинает информационное воздействие через нанятых пиарщиков, которые рассказывают как нам будет всем хорошо "КОГДА-ТО"!

2) Что-же общественность? Общественность терпела обещания с января месяца - не устраивала массовых протестов, шла на диалог и ждала реальной открытости. А когда поняла, что ее "развели как котят" - перестала верить "обещалкиным" в очередной 1100-й раз и начала действовать в информационном поле.

Возможен ли в этой ситуации компромисс? Да возможен - Метинвест выполняет взятые на себя по закону обязательства по закрытиям в ближайший год - а общественность идет на встречу и не устраивает "публичную порку социально-ответственной корпорации с привлечением внимания ООН". И возможно будет готова к обсуждению вопроса о возврате какой-то части экологического налога обратно на предприятия города - ПОД ЖЕСТОЧАЙШИМ КОНТРОЛЕМ ОБЩЕСТВЕННОСТИ, с полностью прозрачными условиями реализации экологических проектов, для исключения очередного распила бабла.
Других вариантов попросту не будет.


Цитата:
Нужен компромисс, который и есть РЕШЕНИЕ: объективно выполнимое.
И эти мероприятия ОБЪЕКТИВНО ВЫПОЛНИМЫЕ.

Цитата:
А за какие средства будут решены социальные вопросы сокращения штатов, например? речь ведь идет о массовых увольнениях.
Для начала Метинвест на встречах заявлял что с закрытых производств никого увольнять не будут - будут перебрасывать людей на другие места - то есть получается представители Метинвеста врали нам в лицо?
Насчет массовости - на Азовстальской аглофабрике работает порядка 150 человек - неужели некуда устроить этих людей, когда представители Метинвеста прямо говорили о нехватке персонала для обслуживания газоочистного оборудования?

Цитата:
И наконец: если вы предлагали программу, а вам дали отлуп и продолжают дымить - ну есть же инстанции вроде тех же судов. Или суды и здесь "куплены"?
Вы прекрасно знаете - как и ваши заказчики - что через суды в настоящее время НЕРЕАЛЬНО доказать нарушения законов нашими предприятиями - и затянуть нас в вашу игру не выйдет - мы прекрасно осведомлены о юридической службе СКМ и тягаться с нем пока не собираемся.
А судиться мы будем в самое ближайшее время с Донецкой МИНПРИРОДОЙ - за отказ выдачи копий разрешений на выбросы ПАТ МК "Азовсталь". Иск уже подготовлен. И поверьте, если мы проиграем местный суд - мы выиграем его в Европе - так-как право на доступ к экологической информации гарантируется основными законами Украины.

А насчет митингов - они будут не волнуйтесь и не с пустым "бла-бла" - а с четко выставленным требованиями. И чем сильнее нас будут игнорировать и травить - тем сильнее будет протест общественности.

Вы все никак не поймете - что мы занимаемся этим всем не потому что кто-то из нас хочет заработать денег (не прямые предложения были), пропиариться, вылезти за счет этого в депутаты и т.д.
Мы этим занимаемся потому что нас загнали в угол - мы устали от этой бесконечной вони и смога, необходимости смотреть в окно для того, что-бы узнать можно выйти сегодня с ребенком на улицу или нет. И если раньше старожилы комбинатов говорили, что мол и раньше такое было - то сейчас даже они понимают масштаб беспредела. А ведь это только "цветочки" - что будет с уже еле живыми коксовыми батареями 6,7 через год - если уже сейчас по набережной возле Азовстали с открытыми окнами ПРОСТО НЕ РЕАЛЬНО ПРОЕХАТЬ??! А с аглофабрикой?

З.ы. Открытое письмо по поводу аферы с переносом сроков закрытия аглофабрики и коксовых батарей уже передано представителям СМИ - и Мариупольских и Киевских(еще остались люди имеющие право носить звание журналист). Если в ближайшее время не будет адекватных шагов на встречу (или попытки наездов на активистов) - это письмо будет опубликовано с дальнейшим проведением митингов-протестов. И можете хоть миллион раз твердить что все напрасно - результат будет.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
maxbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 00:20   #40
Новичок
 
Аватар для blogger
 
Женщина
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 26
Вес репутации: 0 blogger скоро станет знаменитым(-ой)

По умолчанию Ответ: Мариупольская программа охраны и оздоровления окружающей среды на 2012-2020 г

Ну вот мы снова упираемся только в то, что хотим услышать и увидеть. Даром, что кроме наших собственных шор есть еще и весь остальной мир. Я говорю о крайностях, которые совсем не обязательно окажутся реальными, если грамотно построить диалог. Аргумент из серии "Ахметыч обещал", "что у Ахметыча" денег нет? Ну вот представьте - может и не быть, с учетом нынешней ситуации в мире. Ну нет проса на украинский прокат. нет его - что делать? Вас, скажем, волнует есть ли деньги в Арселлоре на Криворожсталь? Так вот - их там тоже нет. И завод вообще покупался под то, чтобы его закрыть со временем. Тут же ситуация иного рода - производство закрывать не будут, но и реконструировать его - где на все набраться-то? Личные миллиарды - это же фикция, сегодня есть, а завтра все - банкрот, потому что Украина, скажем, объявила дефолт по госбумагам 2011 года. И что тогда? все выйдут на улицы и на митинги, но уже совсем в другом качестве и совсем по другим причинам - и точно не экология 2020 будет мучать всех вышедших. Стало быть вопрос: мы что пилим сук, на котором сидим? Это разве разумно? Куда разумнее аргументированное решение, но не огульное "все уроды" - не так ли?
blogger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 00:27   #41
Элитарный
 
Аватар для maxbor
 
Мужчина
Регистрация: 26.05.2005
Возраст: 39
Сообщений: 4,081
Вес репутации: 86 maxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергерой


По умолчанию Ответ: Мариупольская программа охраны и оздоровления окружающей среды на 2012-2020 г

blogger, мы "пляшем" от того - что если не будет резонанса - нас как стадо будут травить все сильнее и сильнее.
Что было-бы с Андреевским спуском - если бы люди слушали подобных вам персонажей? Просто под шумок сделали с ним то, что и планировали. Но как только произошел резонанс - Ринат Ахметов лично извинился за произошедшее. Хоть этот человек и ценит деньги - но он отлично понимает что в его ситуации РЕПУТАЦИЯ социально-ответственного владельца в Европе намного важнее потери какой-то части прибыли, а стать изгоем вроде Януковича ему совсем не улыбается. Может он и не в курсе происходящего в Мариуполе - ведь у него такое количество активов, что просто физически не реально за всем уследить - а так будет возможность ему о наших проблемах напомнить.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
maxbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 00:32   #42
Новичок
 
Аватар для blogger
 
Женщина
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 26
Вес репутации: 0 blogger скоро станет знаменитым(-ой)

По умолчанию Ответ: Мариупольская программа охраны и оздоровления окружающей среды на 2012-2020 г

Цитата:
Сообщение от maxbor Посмотреть сообщение
blogger, хоть я вас честно считаю очередным нанятым ботом - я отвечу - передадите ответ хозяевам.

Насчет компромисса - компромисс предполагает нахождение обоюдовыгодного решения ситуации, при котором каждая из сторон идет на какие-либо уступки.

1) Есть ситуация -СМОГ. Которого раньше (до середины прошлого года) практически не было. Бывало 1 раз в месяц но терпимо. Теперь через день. И он не дает нормально жить населению.

2) Есть с одной стороны "Метинвест", предприятия которого ответственны за эту ситуацию, в связи с массовым устареванием оборудования и отсутствия планомерных модернизаций.

3) С другой стороны есть жители - которые стали жертвой этой ситуации и заложниками места проживания.

А теперь переходим собственно к компромиссу.

1) Что со своей стороны может сделать Метинвест? Он может модернизировать производство или закрыть нецелесообразные для модернизации агрегаты. При этом закрывать нецелесообразные для модернизации агрегаты - он не просто может, А ДОЛЖЕН - согласно взятых на себя обязательств, но пытается эти обязательства всячески обойти стороной. И кроме того начинает информационное воздействие через нанятых пиарщиков, которые рассказывают как нам будет всем хорошо "КОГДА-ТО"!

2) Что-же общественность? Общественность терпела обещания с января месяца - не устраивала массовых протестов, шла на диалог и ждала реальной открытости. А когда поняла, что ее "развели как котят" - перестала верить "обещалкиным" в очередной 1100-й раз и начала действовать в информационном поле.

Возможен ли в этой ситуации компромисс? Да возможен - Метинвест выполняет взятые на себя по закону обязательства по закрытиям в ближайший год - а общественность идет на встречу и не устраивает "публичную порку социально-ответственной корпорации с привлечением внимания ООН". И возможно будет готова к обсуждению вопроса о возврате какой-то части экологического налога обратно на предприятия города - ПОД ЖЕСТОЧАЙШИМ КОНТРОЛЕМ ОБЩЕСТВЕННОСТИ, с полностью прозрачными условиями реализации экологических проектов, для исключения очередного распила бабла.
Других вариантов попросту не будет.


И эти мероприятия ОБЪЕКТИВНО ВЫПОЛНИМЫЕ.

Для начала Метинвест на встречах заявлял что с закрытых производств никого увольнять не будут - будут перебрасывать людей на другие места - то есть получается представители Метинвеста врали нам в лицо?
Насчет массовости - на Азовстальской аглофабрике работает порядка 150 человек - неужели некуда устроить этих людей, когда представители Метинвеста прямо говорили о нехватке персонала для обслуживания газоочистного оборудования?

Вы прекрасно знаете - как и ваши заказчики - что через суды в настоящее время НЕРЕАЛЬНО доказать нарушения законов нашими предприятиями - и затянуть нас в вашу игру не выйдет - мы прекрасно осведомлены о юридической службе СКМ и тягаться с нем пока не собираемся.
А судиться мы будем в самое ближайшее время с Донецкой МИНПРИРОДОЙ - за отказ выдачи копий разрешений на выбросы ПАТ МК "Азовсталь". Иск уже подготовлен. И поверьте, если мы проиграем местный суд - мы выиграем его в Европе - так-как право на доступ к экологической информации гарантируется основными законами Украины.

А насчет митингов - они будут не волнуйтесь и не с пустым "бла-бла" - а с четко выставленным требованиями. И чем сильнее нас будут игнорировать и травить - тем сильнее будет протест общественности.

Вы все никак не поймете - что мы занимаемся этим всем не потому что кто-то из нас хочет заработать денег (не прямые предложения были), пропиариться, вылезти за счет этого в депутаты и т.д.
Мы этим занимаемся потому что нас загнали в угол - мы устали от этой бесконечной вони и смога, необходимости смотреть в окно для того, что-бы узнать можно выйти сегодня с ребенком на улицу или нет. И если раньше старожилы комбинатов говорили, что мол и раньше такое было - то сейчас даже они понимают масштаб беспредела. А ведь это только "цветочки" - что будет с уже еле живыми коксовыми батареями 6,7 через год - если уже сейчас по набережной возле Азовстали с открытыми окнами ПРОСТО НЕ РЕАЛЬНО ПРОЕХАТЬ??! А с аглофабрикой?

З.ы. Открытое письмо по поводу аферы с переносом сроков закрытия аглофабрики и коксовых батарей уже передано представителям СМИ - и Мариупольских и Киевских(еще остались люди имеющие право носить звание журналист). Если в ближайшее время не будет адекватных шагов на встречу (или попытки наездов на активистов) - это письмо будет опубликовано с дальнейшим проведением митингов-протестов. И можете хоть миллион раз твердить что все напрасно - результат будет.


Я как бы не собака - у меня хозяев нет )). И это к слову о личной вежливости и цивилизованности, да?
А дальше по пунктам:
Конечно компромисс предполагает уступки, но вы сами на них готовы идти?
1) Вот вы говорите о смоге – день через день. А вы дневник ведете - как в 4-м классе - когда СМОГ есть, когда его нет? Просто если бы такой дневник был любому экологу было бы понятно от чего СМОГ зависит - достаточно сопоставить наблюдения с производственным процессом. Но я вам этого не говорю - это тайна, открытая только ботам!
2) Вот вы пеняете "Метинвесту", дескать, не вкладывает ничего. Метинвест - единственный в нашей стране вложил порядка 2 млрд. долларов в программу модернизации производств? Немалые деньги, но их, понятно, на все не хватило. И это опять-таки к слову о предметности дискуссии и аргументированности компромисса, да?
3) Вы апеллируете к жителям. Все верно - статистику заболеваемости плиз - и в суд!
А теперь переходим собственно к компромиссу.
1) «Что со своей стороны может сделать Метинвест?» Это вы про программу 2020? Ну вы прямо "Джонни, я хочу монтаж" - не бывает все и сразу!
2) «Что-же общественность?» Не приводя реально аргументов в свою защиту, кроме воплей и соплей о горожанах-заложниках общественность не сделает НИЧЕГО!
«Возможен ли в этой ситуации компромисс?» Судя по вашему посту вам просто выпороть кого-то охота, а не реально проблему решить! вы себя послушайте - о каком компромиссе идет речь, если вы ваша речь строится на оборотах - нам должны, а мы еще посмотрим, ну позвольте, право!

Вы говорите о неких «ОБЪЕКТИВНО ВЫПОЛНИМЫХ» мероприятиях, но так и не называете их по пунктам. Чего?
Зато вы очень мило играете роль невинных овечек, когда спрашиваете: «Метинвест на встречах заявлял что с закрытых производств никого увольнять не будут - будут перебрасывать людей на другие места - то есть получается представители Метинвеста врали нам в лицо?
Кто или что вам мешает предложить или спросить у уже существующих ваших парламентеров: ГДЕ жесткий общественный контроль корпоративного менеджмента? Ну ей-богу, это же не вопрос-тайна, известный только ботам. Если у вас есть откомандированные на переговоры люди – они чего там делают на тех переговорах? Ждут, когда вы от смога задохнетесь?
А этот потрясающий аргумент про купленность судов: то есть, когда у Ахметова говорят «денег нет» - это врушки и «вечная песня», а когда вам прямо говорят – дуйте в суд! Это уже не «вечная песня»? Вы не хотите тягаться с СКМом? А дышать дымом хотите, выходит? С таким рвением вам никакой ООН, простите, не поможет! Все хотят быть Дартаньянами, но никто не хочет быть Ришелье. А зря! Вы обращаетесь с письмами, к СМИ, ждете результата… Какого? Он вас устроит? Журналистов, имеющих право носить звание журналист - много, поверьте. Вопрос в другом: что вы хотите в результате получить - резонанс на 10 минут или все-таки чистый город. И вот от этого и надо плясать!
blogger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 07:57   #43
Элитарный
 
Аватар для maxbor
 
Мужчина
Регистрация: 26.05.2005
Возраст: 39
Сообщений: 4,081
Вес репутации: 86 maxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергеройmaxbor супергерой


По умолчанию Ответ: Мариупольская программа охраны и оздоровления окружающей среды на 2012-2020 г

blogger,
Цитата:
Я как бы не собака - у меня хозяев нет )). И это к слову о личной вежливости и цивилизованности, да?
А никто и не называл вас собакой. С точки зрения моральности вашей деятельности - вам до собаки очень далеко. К примеру собака преданна хозяину из-за инстинктов, а вы тут долбите по кругу спущенные сверху речи за небольшую плату. И завтра будет другой заказчик - будет другая писанина и может даже с совершенно с другой точки зрения. Вы себе говорите что "это всего лишь работа" - только не надо обманываться - вы ничем не лучше работников милиции, пытающих задержанных - тоже считающих "что это всего-лишь работа". Просто в какой-то момент человек начинающих делать зло, не замечает что он творит - но зло им совершаемое от этого лучше всего равно не становиться.

Можете не исходить в этой теме на помет - здесь агитация "за колхоз" не работает. Хотя почему здесь - она уже нигде не работает. Дальнейший ваш пиар поток буду чистить - потому-как это все НИ О ЧЕМ. Диалога с уходом от сути вопроса у нас не будет - до свидания.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
maxbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 12:34   #44
Новичок
 
Аватар для blogger
 
Женщина
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 26
Вес репутации: 0 blogger скоро станет знаменитым(-ой)

По умолчанию Ответ: Мариупольская программа охраны и оздоровления окружающей среды на 2012-2020 г

Цитата:
Сообщение от maxbor Посмотреть сообщение
blogger,
А никто и не называл вас собакой. С точки зрения моральности вашей деятельности - вам до собаки очень далеко. К примеру собака преданна хозяину из-за инстинктов, а вы тут долбите по кругу спущенные сверху речи за небольшую плату. И завтра будет другой заказчик - будет другая писанина и может даже с совершенно с другой точки зрения. Вы себе говорите что "это всего лишь работа" - только не надо обманываться - вы ничем не лучше работников милиции, пытающих задержанных - тоже считающих "что это всего-лишь работа". Просто в какой-то момент человек начинающих делать зло, не замечает что он творит - но зло им совершаемое от этого лучше всего равно не становиться.

Можете не исходить в этой теме на помет - здесь агитация "за колхоз" не работает. Хотя почему здесь - она уже нигде не работает. Дальнейший ваш пиар поток буду чистить - потому-как это все НИ О ЧЕМ. Диалога с уходом от сути вопроса у нас не будет - до свидания.
Вопрос: и после этого вы считаете себя цивилизованным человеком? А кто тут несколько часов назад случайно (или не случайно) проговорился, что вас так хотели купить, так хотели купить - опосредованно, но вы такие непродажные?.. По фрейду напускное отрицание - есть подтверждение действий, мыслей и поступков. Из серии - я не пукну, ой - это не я! Вы не принимаете чужую точку зрения лишь потому, что сами в глубине души уверены в собственном бессилии - Юпитер, ты сердишься? Значит ты не прав! Вам хватило нескольких постов, чтобы выйти из себя - это называется диалог? Причем диалог с человеком, о котором вы уже сложили мнение, уже назначили зарплату даже ни на минуту не подумав, что это просто "чужое мнение" - не такое как ваше. И по вашей логике априори неправильное. Не наматываю сопли на кулак, пытаюсь вас же вывести из глухого угла "все уроды" - и все, проплаченный бот! И после этого вы удивляетесь, почему вас в грош никто не ставит - включая Метинвест?


Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от maxbor Посмотреть сообщение
blogger, мы "пляшем" от того - что если не будет резонанса - нас как стадо будут травить все сильнее и сильнее.
Что было-бы с Андреевским спуском - если бы люди слушали подобных вам персонажей? Просто под шумок сделали с ним то, что и планировали. Но как только произошел резонанс - Ринат Ахметов лично извинился за произошедшее. Хоть этот человек и ценит деньги - но он отлично понимает что в его ситуации РЕПУТАЦИЯ социально-ответственного владельца в Европе намного важнее потери какой-то части прибыли, а стать изгоем вроде Януковича ему совсем не улыбается. Может он и не в курсе происходящего в Мариуполе - ведь у него такое количество активов, что просто физически не реально за всем уследить - а так будет возможность ему о наших проблемах напомнить.
Я стесняюсь спросить, а вы на Андреевском давно были-то? И вообще с развитием истории - после извинения знакомы? Ну вот полюбопытствуйте, а потом поговорим )).

Последний раз редактировалось blogger; 11.09.2012 в 12:34. Причина: Добавлено сообщение
blogger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 13:42   #45
Завсегдатай
 
Аватар для shuma
 
Мужчина
Регистрация: 06.02.2009
Возраст: 30
Сообщений: 507
Вес репутации: 17 shuma великолепен(-на)shuma великолепен(-на)shuma великолепен(-на)shuma великолепен(-на)shuma великолепен(-на)shuma великолепен(-на)shuma великолепен(-на)


Отправить сообщение для shuma с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Мариупольская программа охраны и оздоровления окружающей среды на 2012-2020 г

Оффтоп
Фуухххх..... Полегчало
П.С.: всё жду, когда же в качестве аргументов пойдёт количество автомобилей...
shuma вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

  HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Мариуполь > Экология Мариуполя


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Для охраны порядка в киевской фан-зоне привлекут дзюдоистов sleMO Информационный блог 0 05.06.2012 20:06
Мисс Мариуполь 2012 и Королева Мариуполя 2012 LIFE Мариуполь 18 31.05.2012 10:45
Интернет в 2020-м году papik Информационный блог 0 29.09.2006 14:30

© 2003 - HitLine.
Часовой пояс GMT +3, время: 14:20.