Вернуться   HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Здоровье

Здоровье Обсуждаем проблемы медицины, болеем и лечимся.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.02.2013, 11:40   #1
Звезда
 
Аватар для F@ncy
 
Женщина
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Мариуполь
Возраст: 31
Сообщений: 7,880
Вес репутации: 189 F@ncy супергеройF@ncy супергеройF@ncy супергеройF@ncy супергеройF@ncy супергеройF@ncy супергеройF@ncy супергеройF@ncy супергеройF@ncy супергеройF@ncy супергеройF@ncy супергерой


По умолчанию Вакцинация: право или обязанность?

Вакцинация: право или обязанность? (Системные проблемы вакцинопрофилактики в Украине)

Небольшое предисловие

Настоящая статья создана по личной просьбе Уполномоченного ВР по правам человека В. В.Лутковской и представляет собой информацию к размышлению для участников круглого стола на тему «Вакцинация: право или обязанность» (проведен в Секретариате Уполномоченного по правам человека 7 февраля 2013 года).
Автор испытывает огромное удовлетворение от того факта, что рассмотрение проблем вакцинопрофилактики наконец-то вынесено на государственный уровень…


***

Основной вопрос, без ответа на который в принципе невозможно обсуждать проблемы вакцинопрофилактики, звучит так: каково отношение Государства к вакцинопрофилактике?
Ответ, на первый взгляд, очевиден: Украина — полноправный член Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), и она никогда не заявляла о выборе в медицинской науке особого пути, отличного от того, что является в современном мире общепринятым.
Сегодня (в ХХI веке) ВОЗ утверждает: во-первых, вакцинация — это самый эффективный способ профилактики инфекционных болезней и, во-вторых, вакцинация — самый экономически выгодный способ профилактики инфекционных болезней.
Именно такое отношение к вакцинации декларируется всеми без исключения членами ВОЗ, всеми без исключения руководителями здравоохранения вне зависимости от государственного устройства страны. Именно такому отношению к вакцинации обучают студентов в медицинских вузах всего цивилизованного мира.
Описанное положение следует принять в качестве базового: современное человечество рассматривает вакцинацию как благо, как способ обеспечения биологической безопасности государства вообще и его жителей в частности.
С отношением государства к вакцинации связана первая системная проблема: о том, что Украина «за вакцинацию», известно за пределами нашей страны (об этом государственные структуры регулярно информируют ВОЗ, ЮНИСЕФ), но жители страны об этом не знают практически ничего:
— высшие должностные лица страны избегают темы вакцинопрофилактики, а о том, чтобы узнать, как лично относятся к вакцинации президент, премьер-министр и руководитель ВР, остается только мечтать;
— основы государственной политики в области вакцинации населению неведомы;
— ведущие политические силы не могут определиться с ответом на вопрос: вакцинация — это право или обязанность?
— доходит до того, что отдельные ученые, преподающие за государственные деньги в государственных вузах, рассказывают СМИ и будущим врачам о своем несогласии с политикой государства и о вредности вакцинации.

С первой системной проблемой теснейшим образом связана вторая: на государственном уровне однозначно присутствует недооценка рисков, связанных с просчетами, ошибками и преступлениями в области вакцинопрофилактики, которые приводят к снижению количества вакцинируемых граждан.
Показательной иллюстрацией этой недооценки может служить следующий факт: в течение последних нескольких лет в Украине постоянно возникают проблемы с обеспечением государственных медицинских учреждений вакцинными препаратами. Необходимые вакцины зачастую отсутствуют месяцами, но государство не готово признать, что такое положение вещей представляет собой реальную угрозу национальной безопасности, в то время как рассмотрение этого вопроса на Совете национальной безопасности и обороны — давным-давно назрело и уже 3 года как перезрело.
Следующая многовекторная системная проблема — информационная политика в области вакцинопрофилактики. Следует признать, что в настоящее время речь идет не о столкновении взглядов, не о научной дискуссии, а о самой настоящей информационной войне. Абсолютное большинство СМИ систематически рассказывают о проблемах, которые, по их мнению, связаны с вакцинацией, но абсолютно игнорируют реальные проблемы, реальные судьбы, связанные с коклюшем, корью, дифтерией, гепатитом В и т.д. Как следствие — большинство жителей страны ежедневно слышат об опасности прививок, но ничего не слышат об опасности инфекционных болезней.
Журналисты настолько привыкли (и нередко вполне обоснованно) описывать постоянное противостояние граждан и государства, что рассматривают в качестве критериев особой продвинутости и демократичности борьбу со всем, что исходит от государства. К сожалению, в эту категорию попадает и вакцинопрофилактика…
При этом противоположная сторона — врачи, ученые (в стране десятки кафедр, занимающихся инфекционными болезнями, эпидемиологией, иммунологией) — то ли ленится, то ли не умеет, то ли считает ниже своего достоинства вступать в дискуссии и вести разъяснительную работу.
Огромной системной проблемой является ситуация, сложившаяся с регистрацией инфекционных заболеваний и поствакцинальных осложнений. В целях «сохранения лица», дабы «не портить статистику», не проводить противоинфекционные мероприятия (на которые нет сил и средств), систематически и абсолютно безнаказанно скрываются очевидные факты инфекционных заболеваний. Особенно показательно это в отношении такой болезни, как коклюш. Следствие очевидно — подлинная распространенность заболеваний никому неведома, проблема замалчивается, неудивительно, что на этом фоне массово сокращаются учреждения санитарно-эпидемиологического профиля.
Отдельный момент — отсутствие информации об исходах инфекционных заболеваний. К примеру, имеется статистика о том, сколько жителей страны заболело корью, но абсолютно закрыта от населения информация о количестве коревых энцефалитов, пневмоний, сколько человек потеряло зрение, и как следствие, многие убеждены в том, что корь — это легкая детская болезнь, которой следует переболеть в детстве.

Подведем предварительные итоги.

Системные проблемы вакцинопрофилактики в Украине:

Отсутствие понятной населению государственной политики.
Недооценка опасности, связанной со снижением уровня охвата вакцинацией.
Отсутствие информационного обеспечения вакцинопрофилактики.
Отсутствие достоверной статистики об инфекционной заболеваемости и о поствакцинальных осложнениях.

***

Даже поверхностное знакомство с системными проблемами вакцинопрофилактики позволяет дать ответ на ключевой вопрос этой статьи. Итак, вакцинация — это право или обязанность?
Логика и здравый смысл подсказывают, что вакцинация — это обязанность государства. Именно государство обязано предоставить своим гражданам возможность проведения вакцинации, соответствующей требованиям медицинской науки ХХI века, и обеспечить тем самым их безопасность.
Воспользоваться этой возможностью или нет — безусловное право каждого жителя страны.
Ключевым и самым болезненным фактором, лежащим в основе всех обсуждаемых сегодня проблем (как системных, так и частных), является систематическое невыполнение государством своих обязанностей:
— невозможность получения обещанной государством вакцинации не позволяет гражданам реализовать право на нее (факты отсутствия вакцин общеизвестны);
— проведение вакцинации с несоблюдением требований медицинской науки (несоблюдение календаря вакцинации, ложные медотводы, нарушение техники вакцинации, нарушение правил хранения препаратов и т.д.) вынуждает граждан отказываться от реализации своего права;
— отказ от реализации права на вакцинацию нередко провоцируется просчетами в информационной политике: заболевания, связанные с вакцинацией по времени, рассматриваются как осложнения, вакцинным препаратам приписываются не свойственные им побочные реакции, то, что в большинстве развитых стран приветствуется (одновременное введение нескольких препаратов, расширение календаря вакцинации и т.д.), именно в нашей стране вызывает сопротивление.

***

Хотелось бы обратить внимание еще на ряд моментов, имеющих прямое отношение к вакцинации. Их трудно рассматривать в качестве системных проблем, но это проблемы, реально существующие, проблемы, которые вполне могут быть решены, но для этого следует хотя бы признать их существование.

Если вакцинация — это право гражданина, то как быть в ситуации, когда государство свои обязательства выполнило, а гражданин не хочет своим правом воспользоваться? Обратите внимание: если гражданин отказывается пристегиваться ремнем безопасности или не пользуется шлемом, государство его штрафует. А если отказывается защищать своего ребенка от кори? Проблема! Что делать? Это вопрос к юристам, но в любом случае, следует всячески поощрять тех, кто свое право реализовал.
Закупки вакцинных препаратов. Страна, которая в состоянии провести ЕВРО-2012, однозначно в состоянии обеспечить своих детей лучшими современными вакцинами. Сопоставить иммуногенность, реактогенность и стоимость лекарств, после чего сделать выбор. Будет просто замечательно, если сопоставлять и делать выводы будут независимые эксперты уважаемой международной организации.
Медицинское образование:
населения — телевизионные программы, наглядная агитация в поликлиниках, публикации в специализированных изданиях, информационные буклеты (выдаются врачом — конкретные рекомендации: что делать при возникновении определенных симптомов, адреса, телефоны и т.д.);
журналистов — медицинская журналистика в критическом состоянии, а крупнейшие телеканалы не в состоянии найти редакторов медицинской информации;
медицинских работников — знания педиатров в области вакцинопрофилактики оставляют желать лучшего. Знания в этой области семейных врачей — отдельная и острая проблема, которая будет нарастать, если не принять меры.
Тщательное расследование всех ситуаций, когда нарушается обеспечение вакцинными препаратами: если чиновник Минздрава говорит, что вакцины есть, а врач в поликлинике говорит, что вакцины нет, то не составляет труда пройтись по цепочке и выявить конкретного служащего, который ставит под угрозу биологическую безопасность государства.
Контроль за соблюдением организационных правил и техники вакцинации. Далеко не редкость, когда здоровый ребенок перед вакцинацией контактирует в коридоре поликлиники с больным ОРВИ. До настоящего времени медсестры не могут запомнить настоятельное требование ВОЗ о том, что не следует детям первого года жизни вводить вакцины в ягодицы и т.п.
Открытое рассмотрение всех ситуаций, когда имеется предположение о поствакцинальных осложнениях. Государственные гарантии самой современной медицинской помощи при возникновении осложнений. Медицинское страхование риска вакцинации. Создание независимого (не подчиненного Минздраву) органа, расследующего все, что связано с осложнениями вакцинации.
Строгая административная ответственность за ложную информацию о вакцинации, за ложный медотвод от вакцинации, за сокрытие как инфекционных заболеваний, так и осложнений, связанных с вакцинацией.
Рассмотрение вопросов, связанных с расширением календаря вакцинации, с обеспечением гражданам доступа (за свои средства) к вакцинам, которых нет в календаре (например, вакцин от гриппа, ветряной оспы, ротавирусной, менингококковой, папилломавирусной, пневмококковой инфекции и др.).

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
- Что интересного намечается сегодня?
- Любопытных будут трахать.
F@ncy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 11:45   #2
Ветеран
 
Аватар для Главвред
 
Мужчина
Регистрация: 20.07.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,358
Вес репутации: 27 Главвред , прекрасное будущееГлаввред , прекрасное будущееГлаввред , прекрасное будущееГлаввред , прекрасное будущееГлаввред , прекрасное будущееГлаввред , прекрасное будущееГлаввред , прекрасное будущееГлаввред , прекрасное будущееГлаввред , прекрасное будущееГлаввред , прекрасное будущееГлаввред , прекрасное будущее


По умолчанию Ответ: Вакцинация: право или обязанность?

Все правильно.
Главвред вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 11:52   #3
Звезда
 
Аватар для F@ncy
 
Женщина
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Мариуполь
Возраст: 31
Сообщений: 7,880
Вес репутации: 189 F@ncy супергеройF@ncy супергеройF@ncy супергеройF@ncy супергеройF@ncy супергеройF@ncy супергеройF@ncy супергеройF@ncy супергеройF@ncy супергеройF@ncy супергеройF@ncy супергерой


По умолчанию Ответ: Вакцинация: право или обязанность?

по поводу "наказания" тех, кто безосновательно отказывается от вакцинации детей: к примеру, прекращение выплаты пособий.
И вообще, считаю, любое заболевание непривитого ребенка управляемой инфекцией должно обнародоваться с не меньшей помпой, чем обнародуются ПВО и типа ПВО.

Ну а борьба с системой неизбежна: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
__________________
- Что интересного намечается сегодня?
- Любопытных будут трахать.
F@ncy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 12:51   #4
Недосягаемый
 
Аватар для HING
 
Мужчина
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 22,994
Вес репутации: 361 HING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергерой


По умолчанию Ответ: Вакцинация: право или обязанность?

Цитата:
Сообщение от F@ncy Посмотреть сообщение
любое заболевание непривитого ребенка управляемой инфекцией должно обнародоваться с не меньшей помпой,
Правильно, только кто это будет делать и за какие деньги. Да и на этой теме не пропиаришся.
__________________
Я ватник, я потомственный совок.
HING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 21:44   #5
Растущий
 
Аватар для mamalena
 
Женщина
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 127
Вес репутации: 24 mamalena , прекрасное будущееmamalena , прекрасное будущееmamalena , прекрасное будущееmamalena , прекрасное будущееmamalena , прекрасное будущееmamalena , прекрасное будущееmamalena , прекрасное будущееmamalena , прекрасное будущееmamalena , прекрасное будущееmamalena , прекрасное будущееmamalena , прекрасное будущее

По умолчанию Ответ: Вакцинация: право или обязанность?

ППКС. Недавно смотрела передачу на одном из центральных каналов про прививки. Журналюги слова не дали сказать врачу - иммунологу, заклеймили, преступником обозвали.
mamalena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 10:18   #6
SAPёр
 
Аватар для Alwill
 
Мужчина
Регистрация: 15.10.2005
Адрес: Mariupol/Astana
Возраст: 41
Сообщений: 15,039
Вес репутации: 213 Alwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергеройAlwill супергерой


Отправить сообщение для Alwill с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Вакцинация: право или обязанность?

эээх..
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Цитата:
Дурак должен знать, что он дурак. Поумнеть он, скорее всего, не поумнеет, однако, может быть, хотя бы замолчит
Цитата:
А теперь второй штришок. Переругался с двумя университетскими… н-ну, пожалуй, коллегами, хоть и не близкими.

Но такими, остепенёнными. Причём одна коллега биологией остепенена. Вся из себя. Прирабатывает на медфаке. Другой коллега – ейный муж. Я обычно с ними не особо и разговариваю; а тут дёрнуло же их затронуть при мне тему прививок. БЦЖ, в частности. Можете догадаться, в каком ключе затронуть: вот, дескать, какие у нас все тупые: БЦЖ всем прививают-прививают, а при этом эпидемия туберкулёза. Тут я и не выдержал. Это не все тупые, говорю, это вы – два идиота. Клинических и воинствующих. Они, ясное дело, опешили (говорю же: не часто я с ними общаюсь), но рискнули возразить. Коллегу, который супруг, я сразу послал, как безнадёжного: он попробовал не согласиться с тем, что он идиот. А жена его догадалась спросить, почему она идиот.

В качестве ответа я у неё поинтересовался: какая, по её мнению, связь между вакцинированием БЦЖ и туберкулёзом? Как же, говорит она, прививка делается якобы для того, чтобы туберкулёзом не заболеть. Я киваю: вот поэтому ты и идиот.

Во-первых, практически любая прививка в принципе делается не для того, «чтобы не заболеть», а чтобы болезнь можно было легче перенести. Во-вторых, БЦЖ так и вовсе является профилактикой в первую очередь смертельно опасных форм туберкулёза (того же туберкулёзного менингита, например; на этом словосочетании у коллеги глаза стали совершенно прозрачными, она услышала его впервые в жизни, что в других обстоятельствах было бы хорошим признаком).

Антитела, которые вырабатываются в результате встречи с ослабленной микобактерией, не «защищают» от туберкулёза. Они отвечают за то, чтобы, если уж, не дай бог, вы заболеете, то это будет излечимая, а не смертельная форма туберкулёза. А в общем от туберкулёза предохраняет клеточный иммунитет, в тканях, который определяется питанием, средой обитания и тэ дэ, и тэ пэ.

Поэтому туберкулёз и называют социальной болезнью, поэтому и эпидемия у нас (люди живут впроголодь, а если и едят досыта, так всякую дрянь, дышат чёрт знает чем…).

А вот теперь объясни мне, сказал я окончательно осоловевшей коллеге, почему ты, кандидат трам-тарарам биологических наук этого всего не знаешь и несёшь всякую безапелляционную чушь, а я, кандидат того, что и науками-то не очень назовёшь, в состоянии тебе это всё рассказать? Она глазами хлопает. Не потому ли, намекаю я, что ты – идиот, хоть и женского полу?
__________________
Якщо державний прапор - це стяг опору, державний гімн - пісня протесту, значить країну - окуповано.
Alwill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2015, 11:35   #7
Ветеран
 
Аватар для EyesSetToKill
 
Мужчина
Регистрация: 05.12.2009
Возраст: 26
Сообщений: 1,340
Вес репутации: 68 EyesSetToKill супергеройEyesSetToKill супергеройEyesSetToKill супергеройEyesSetToKill супергеройEyesSetToKill супергеройEyesSetToKill супергеройEyesSetToKill супергеройEyesSetToKill супергеройEyesSetToKill супергеройEyesSetToKill супергеройEyesSetToKill супергерой

Постоялец Хитлайновец За любовь к форуму Добряк Любитель природы Любитель животных За помощь новичкам Активист За правописание Репутация 5000+ Орден за 1000+ постов Семь лет на форуме
Всего наград: 12

Отправить сообщение для EyesSetToKill с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Вакцинация: право или обязанность?

Медиафайл
EyesSetToKill на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2015, 16:20   #8
Известная личность
 
Аватар для Лейтенант Коломбо
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: LONDON
Сообщений: 880
Вес репутации: 0 Лейтенант Коломбо сделал(а) немного плохих вещей в прошлом

По умолчанию Ответ: Вакцинация: право или обязанность?

ну если это какая то зараза быстрораспространяющаяся которая передается от человека к человеку то это обязанность
а так если здохнет он один это его право
__________________
Я гоняюсь за такими людьми, как вы, уже двадцать пять лет. Поймал всех, кроме вас.
Лейтенант Коломбо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 02:22   #9
Новичок
 
Аватар для Пломбир
 
Мужчина
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 11
Вес репутации: 0 Пломбир нейтрален(-на)

По умолчанию Ответ: Вакцинация: право или обязанность?

Хитрожопые мамаши уже довыделывались- пусть и небольшая но вспышка полиомиелита была. А как в один голос все кричали что этой болезни не осталось и прививку делать не надо. Не любят задумываться
Пломбир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 05:08   #10
Недосягаемый
 
Аватар для HING
 
Мужчина
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 22,994
Вес репутации: 361 HING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергерой


По умолчанию Ответ: Вакцинация: право или обязанность?

Цитата:
Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
Хитрожопые мамаши уже довыделывались- пусть и небольшая но вспышка полиомиелита была. А как в один голос все кричали что этой болезни не осталось и прививку делать не надо. Не любят задумываться


Интересно, а эти клиничесеие идиоты женского пола не объясняли, почему этой болезни в последние годы, почти не осталось.
__________________
Я ватник, я потомственный совок.
HING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 21:58   #11
Бывалый
 
Аватар для sevmarazov
 
Мужчина
Регистрация: 06.09.2014
Сообщений: 340
Вес репутации: 22 sevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущее


По умолчанию Ответ: Вакцинация: право или обязанность?

а когда-то государыня императрица личный пример подавала прививаясь от оспы
sevmarazov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 23:02   #12
Недосягаемый
 
Аватар для HING
 
Мужчина
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 22,994
Вес репутации: 361 HING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергерой


По умолчанию Ответ: Вакцинация: право или обязанность?

Цитата:
Сообщение от sevmarazov Посмотреть сообщение
а когда-то государыня императрица личный пример подавала прививаясь от оспы
С точки зрения современных клуш - Екатерина Великая была дура.
__________________
Я ватник, я потомственный совок.
HING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 23:14   #13
Звезда
 
Аватар для dedulik
 
Мужчина
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 7,828
Вес репутации: 322 dedulik супергеройdedulik супергеройdedulik супергеройdedulik супергеройdedulik супергеройdedulik супергеройdedulik супергеройdedulik супергеройdedulik супергеройdedulik супергеройdedulik супергерой


Отправить сообщение для dedulik с помощью ICQ Отправить сообщение для dedulik с помощью MSN Отправить сообщение для dedulik с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Вакцинация: право или обязанность?

По сути темы, вакцинация - это право. В ходе современного медицинского бизнеса, не все прививки одинаково полезны.
__________________________________

Общего у людей только одно: все они разные.
dedulik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 02:15   #14
Новичок
 
Аватар для Пломбир
 
Мужчина
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 11
Вес репутации: 0 Пломбир нейтрален(-на)

По умолчанию Ответ: Вакцинация: право или обязанность?

Цитата:
Сообщение от HING Посмотреть сообщение


Интересно, а эти клиничесеие идиоты женского пола не объясняли, почему этой болезни в последние годы, почти не осталось.
Логика не их конек. А ведь многим на бумаге ставили все прививки- поедут через 10 лет в Африку и капец им

Последний раз редактировалось Пломбир; 24.09.2015 в 02:15. Причина: Добавлено сообщение
Пломбир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 12:11   #15
Бывалый
 
Аватар для sevmarazov
 
Мужчина
Регистрация: 06.09.2014
Сообщений: 340
Вес репутации: 22 sevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущееsevmarazov , прекрасное будущее


По умолчанию Ответ: Вакцинация: право или обязанность?

а разве мы уже не в Африке?
sevmarazov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

  HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Здоровье


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Право на самооборону Nemez Информационный блог 11 10.09.2010 01:27
Право на смерть...... arnold Философия 14 19.04.2008 22:33
Крепостное право *Санёк* Беседка 10 21.03.2007 16:06
Право на месть papik Беседка 0 21.04.2006 16:24

© 2003 - HitLine.
Часовой пояс GMT +3, время: 14:33.