Вернуться   HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Мариуполь

Мариуполь все о городе, знаменитостях города, городские события

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.10.2017, 01:35   #151
Звезда
 
Аватар для almari
 
Мужчина
Регистрация: 07.09.2005
Возраст: 41
Сообщений: 9,958
Вес репутации: 172 almari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергерой


Отправить сообщение для almari с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация в городе

Цитата:
Сообщение от Iceman Посмотреть сообщение
Хмм... А никого не интересует, что можем остаться без тепла
А что тут не понятного? - "нафтогаз" НЕ СОБИРАЕТСЯ ВЫПОЛНЯТЬ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
__________________
"Основная функция президента не законность обеспечивать, а конституционность" <c> megadeth2007 :)))
almari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 23:38   #152
Элитарный
 
Аватар для DSitni
 
Мужчина
Регистрация: 17.10.2014
Адрес: ...точно с Луны...
Сообщений: 4,521
Вес репутации: 159 DSitni супергеройDSitni супергеройDSitni супергеройDSitni супергеройDSitni супергеройDSitni супергеройDSitni супергеройDSitni супергеройDSitni супергеройDSitni супергеройDSitni супергерой


По умолчанию Ответ: Ситуация в городе

Я понимаю, что пост не совсем в тему, но в исторической теме его мало кто увидит, а нужно широкое распространение...

....14 октября на 0629 была опубликована заказная псевдоисторическая статья...

История о том, как на территории Мариуполя казаки поселились
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Так вот - имеется квалифицированное опровержение ...., которое я и хочу вам всем предложить...
Начну, пожалуй, с конца - краткой выжимки из всего опровержения...

Цитата:
. насчет Мариуполя…

Реально у нашего края – 5-вековая татарская история,
32 года запорожской и 5 лет «чертковской» истории.
А потом – уже и греки подтянулись.
Так что о «многовековой казацкой истории» у нас здесь можно только фантазировать…
...
Для тех? кто не боится многабукафф и хочет подробностей - весь текст под спойлером...

Скрытый текст:
LV 15 окт. 2017 г.,
По «многочисленным просьбам трудящихся» тоже прокомментирую статью уважаемого В.Джуваги.
Из хорошего здесь можно указать то, что сравнению с его прошлыми статьями – в данной существенно выросло количество использованного материала, а также более красивые картинки. Ну и хватит о хорошем.
Поехали:

1. Появление казаков в Приазовье уже к 1500 году так и остается просто гипотезой. Она (гипотеза) появилась около сер. XIX века и так и не получила до сих пор какого-либо подтверждения в источниках или данных археологии. То же самое нужно сказать и о «бывших генуэзских крепостях» на территории Мариупольщины. Архивные документы и лоции итальянских торговых республик не знают здесь (между Миусом и Бердой) никаких значительных городов и поселений.

2. У Новоазовска протекает не Мокрый, а Грузской Еланчик. Здесь речь идет о Гусельщиковской пещере при устье Харцызской балки. Это поздние (кон. XIX в.) записи рассказов местного жителя (к тому времени уже умершего), который в нач. XIX века, будучи еще мальчишкой, заблудился в этой пещере и с трудом из нее выбрался. Дословно: «мальчик рассказал о своем пребывании в большой и темной «печере», где он перебродил через ручей, протекающий в «печере», нащупывал бочки и развешанную по стенам одежду, рассыпавшуюся при его прикосновении». Как из этого описания родились «целые склады пороха» и «парча» - науке не известно. В дальнейшем этот «схрон» так и не был найден. Так что кто и когда его оставил – так и осталось неизвестным. С учетом названия балки – это скорей всего грабители-харцызы, с которыми кое-как пытались бороться запорожские Кальмиуские полковники в середине XVIII века.

3. В сообщении о походе 1559 года Дмитрия Вишневецкого почему-то скромно пропущено, КТО ИМЕННО его туда послал.

4. О походе 1569 года Михаила Вишневецкого в сторону Астрахани, насколько я знаю, впервые сообщают только Татищев и Миллер, т.е. спустя 1,5 века после тех событий. Причем, по их данным, он шел не «на помощь туркам», а как-бы немного наоборот… Где уважаемый автор статьи увидел привязку маршрутов обоих этих походов к Кальмиусу – сие также тайна великая есть. В том же 1569 году польский посол Ежи Тарновский (вот Польша на тот момент с Турцией союзничала) на пути из Стамбула в Астрахань проезжал по приморской дороге от Перекопа в Азов. Вот что, например, в его дневнике говорится об отрезке пути между Бердой и Миусом (пер. на укр.): «потім великий день їзди до ріки Bewikal, тобто великий kal, а звідти малий день їзди до ріки Малий kal. Від якої великі півдня їзди до значної ріки Муш (Міус?). Там між тими ріками на поле перекопські татари і кримці з худобою: з вівцями, верблюдами і кіньми заходять на зимовку. Бо там трави дуже високі, і річки рибні, а так як вони (татари) ниякого сіна не косють, то й худоба, сніг відгорнувши, може тих трав наїстися. Звіра там також багато, а саме сарн і оленів, диких коней і вепрів. Можна було побачити аж по триста сарн в одному стаді». [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Почему-то польский посол никакой казацкой «Кальмиусской крепости» здесь не увидел, упоминает только татарские кочевья (это были улусники Есинея и Араслана Дивеевых). Правда, Тарновский передает слухи об остатках укрепления, в котором когда-то пребывал кто-то из Вишневецких, но это уже где-то на Миусе.

5. В 1577 году татарский город Балысарай не только не был разрушен казаками, а, наоборот, он только что был основан татарским царевичем Алды-Гиреем, который разругался со своим старшим братом Мехмед-Гиреем и перебрался в Сев. Приазовье к могущественным дивеевским мурзам.
Отец Алды-Гирея, умирающий хан Девлет-Гирей, чтобы оправдать самоуправство сына, написал турецкому султану письмо, в котором причиной устройства нового города в Северном Приазовье выставил то, что на нижнем Днепре его татарским подданным совсем не стало житья из-за постоянных нападений «днепровских казаков»:
«А улусом-де Крымским завсегды покою нет. Которые де улусы за Перекопью о[д] Днепра кочевали – те де улусы все поимали! А которая-де животина осталася, и мы-де згонили [ее] к морю. Того деля сын мой и город хочет ставати на Миюс – для береженья, что от казаков прожить не мочно!».
Т.е. этот новый город, по мнению, крымского хана, находился в местах, достаточно безопасных от нападений днепровских казаков! Говорите, у казаков поблизости (между Белосарайкой и Кальмиусом всего около 25 км) собственная крепость тогда была? Ню-ню…

6. Перед самой своей смертью Девлет-Гирей успел примирить своих сыновей. Мехмед летом 1577 года стал ханом, а Адиль – калгой. Татарский город Балысарай/Калмиюс какое-то время служил Адиль-Гирею ставкой. После того, как в следующем году Адиль ушел и не вернулся из персидского похода, этот городок перешел под власть дивеевских мурз. В дальнейшем играл он заметную роль, был даже базой восстания Сеадет-Гирея 1584 г., за что был сожжен Алп-Гиреем. Несколько раз после этого крымцы пытались его восстановить (последняя известная попытка относится к 1600 году). То есть этот татарский городок конца XVI века очень хорошо представлен в многочисленных документах. В отличие, кстати, от постулируемой уважаемым автором статьи «казацкой Кальмиусской крепости». Ну не было ее тогда здесь! Как не известно источникам XVI-XVII века и «украинское рыболовство» на Азовском море. Вот неоднократные прорывы в XVI-XVII веке на море донских и запорожских лодок источники знают хорошо, но их целью был обычный грабеж, а не рыбная ловля…

7. «Цитата» из работы российского историка А.И. Папкова. Вот как звучала подлинная цитата (спасибо уважаемому Александру Игоревичу за консультацию): «Опасность черкасской колонизации для России заключалась в том, что селившиеся украинцы не приносили присяги Федору Ивановичу. Следовательно, продолжали оставаться подданными Речи Посполитой. Поэтому русское правительство опасалось такого освоения земель черкасами. Ведь, закрепившись на них, переселенцы создали бы условия для присоединения этой территории к Польше. Но процесс расселения черкас на границах Российского царства продолжался, и московское правительство остановить его не могло» (Папков, А.И. Порубежье Российского царства и украинских земель Речи Посполитой (конец XVI-первая половина XVII века) / Белгород: Константа, 2004. - 352 с., с.108-109). Если сравнить с текстом из статьи уважаемого Джуваги, можно заметить, что все слова «Россия, русское» оригинала заменены у Джуваги на «Московия, московское», а «черкасы» - заменены на «украинцы». Также убрано упоминание опасности присоединения новых территорий к Польше (что является значимым аргументом в тексте Папкова) и добавлена «отсебятина» про воровских черкасов и «ласковость». В результате итоговый текст уже сильно отличается по смыслу и содержанию от того, что писал сам Папков. Так цитировать нельзя!!!

8. По рассказу Андрея Шафрана 1626 года. Приведу данные фрагменты более крупными кусками: «А з Дону де он поехал был с товарыщи в Киев для того. что в Киеве не бывал давно... А ехать де было им степью на Тор да на урочище на Самар... И, покиня Тоузлов вправе , пошли степью влево и пришли на Калмиюс. И как пришли на Калмиюс, и тут поле погорело, шляхов не знать. И они шли тем горелым полем день да ночь...». Т.е. он планировал с Дона через Торец и Самару ехать в Киев. Но когда он с товарищами достигли верховьев Кальмиуса, из-за сгоревшей степи потеряли дорогу и блуждали по степи 12 дней, отклоняясь к северу, пока не вышли на Валки в харьковской стороне, где и были задержаны русскими станичниками. И? Как это блуждание должно подтверждать факт существования в УСТЬЕ Кальмиуса казацкой крепости? Тут хоть выделяй жирным шрифтом слово «Кальмиус», хоть не выделяй – во рту слаще не будет… Самое забавное, что для темы данной статьи уважаемому Джуваге пригодилось бы другое место из показаний А. Шафрана. Но раз уважаемый автор не знает – то и мы подсказывать не будем.

9. По свидетельству «политолога и писателя украинского зарубежья Панаса Феденко» о посещении в 1617 году Богданом Хмельницким «Кальмиусской крепости».

...Это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА! И сам уважаемый автор статьи об этом прекрасно знает. Это как изучать реальную историю царствования Людовика III по книге А.Дюма «Три мушкетера». Занятие увлекательное, но полностью бессмысленное.

10. «Попутно замечу, что низ Дона от современного Волгодонска до устья был заселен украинцами, поэтому первая столица Войска Донского называлась Старочеркасском, а новая – Новочеркасском».

....Интересно, если весь низ Дона был «заселен украинцами», то где тогда в XVI-XVII веках ютились сами донцы? Может эти «донские украинцы» все-таки большей частью являются следами крестьянского переселения с Малороссии в конце XVIII – XIX вв.? А нынешний Старочеркасск не только не был первой исторической столицей донцов, но и назывался таки просто Черкасском? А «Старым» он стал только после переноса в 1805 году атаманом Матвеем Платовым донской «столицы» в специально построенный для этой цели новый город?

11. Сведений о совместном походе запорожцев и донцов на Дербент в 1627 году найти не удалось. Да еще и через «Кальмиусскую крепость». Это не опять творчество Панаса Феденко?

12. «В 1611 г., по данным историков Дмитрия Грушевского (Мариуполь) и Александра Черногора (Киев) Кальмиус (Домаха) стал центром Кальмиусской паланки Войска Запорожского Низового, а сама паланка стала одной из семи паланок Войска Запорожского».

....Бог с ним, с 1611 годом и Кальмиусской паланкой (хотя кроме историков XX века Грушевского и Черногора, сами современники тех событий – турки, татары, русские, поляки - такого значительного события почему-то так и не заметили). Но вот можно попросить предоставить упоминания «остальных» шести запорожских паланок в документах XVII века? Нет? Так отож… И почему, интересно, в 1637 году по Кальмиусу кочевали Кимбет мурза и Чубан мурза Иштерековы, а в 1646 году – Бий-мурза? И почему в 1660 году слобожанам пришлось делать карательный поход аж до низовьев Кальмиуса и Еланчика, где они накрыли улусы пяти ногайских мурз - Казы, Салтобебета, Кана, Желбебета и Калтимира? Или это «секретные» кальмиусские запорожцы так маскировались?

13. «Осенью 1650 г. гетман Богдан Хмельницкий выслал на Кальмиус шеститысячное казачье войско для блокирования Войска Донского как выполнение мирного соглашения с Османской империей. Но запорожцы донцам объяснили это необходимостью «караулить» татар на Кальмиуской «сакме».

...Таки снова хрень. Несколько документов об этом походе запорожцев содержатся во II томе «Воссоединения Украины с Россией». Только в одном из них (самом первом) говорится о том, что запорожцы ждали прибытия своих союзников-крымцев на Кальмиусе. Во всех остальных – на Миусе. Наиболее подробно и точно их маршрут расписан в рассказе казака Лукаша, лично участвовавшего в этом походе: «а шли де они с Полтавы на Орчюк, на Берестовую, на Орел, на Самару, на Волчьи Воды, на Медвежьи Воды, на Терновку, да на Колыш [Кальмиус], на Кремки [Крынка], на Миюс, и на Миюсе де стояли 2 недели» (с.440). И по поводу цели похода – из рядовых никто ничего толком не знал. Официальная версия была та, что они вместе с крымцами пойдут на пятигорских черкас. Но очень многие подозревали, что им придется вместе с крымцами ударить по донцам. Версия о том, что они «караулят татар на Кальмиусской сакме» тогда НИ РАЗУ не звучала, это уже чисто современная выдумка! Тогда Хмельницкий с ханом был в прямом союзе.

14. Про универсал Хмельницкого – говорить не будем. Он признавался поздней фальшивкой (середины XVIII в.) очень многими украинскими историками. В том числе и самим Яворницким. Приазовье и конкретно река Кальмиус в тексте универсала не упоминаются вовсе.

15. Рисунок всадника в большом тюрбане. Вообще-то это немного не запорожец. Это гравюра Йоста Аммана (XVI век), изображающая турецкого всадника-бехли. Учитывая тему и направленность статьи – не совсем понятно, что данная иллюстрация (да еще без подписи) здесь делает?

16. «В марте 1755 г. гетман Кирилл Разумовский своим ордером установил образец полковых и сотенных знамен, в результате чего Кальмиусская паланка получила свой флаг: с лицевой стороны был герб Гетманщины - казак с мушкетом, а с другой - паланковая печать».

....Вопрос первый – где именно на территории Запорожских Вольностей времен Новой Сечи существовало административное деление по полковому и сотенному принципу? Вопрос второй - чем герб Гетманщины отличается от герба Войска Запорожского? Вопрос третий – а кто вообще видел внешний вид флага Кальмиусской паланки? В каких источниках рассказывается об изображении паланковой печати на одной из его сторон? Опять фантазии…

17. «По численности казаков Кальмиусская паланка была четвертой среди восьми паланок войска Запорожского. Больше ее были сам Кош, Кодацкая и Самарская паланки».

....Любопытно, а с каких пор историки стали вносить сам Кош в перечень паланок? И что делать со мнением Яворницкого, что это была одна из наименее заселенных паланок? Кому больше верить – уважаемому автору статьи или Яворницкому?

18 «Кстати, казаки с Кальмиуса служили в других куренях. Так, в реестре 1756, в Корсунском курене значится казак Антон Калмуский, в Кальниболоцком - Левко и Фома Калмуски, в Деревьянковском - Иван Кальмуский и т.п. (фамилии, или скорее прозвища, представленные в орфографии оригинала)».

....Ну, для середины XVIII века это как-бы и не удивительно, Кальмиусская паланка на тот момент уже реально была. Только вот одна загвоздка. В запорожских документах наша река и паланка пишутся обычно как «Калмиюс», но никак не «Калмус», не было такой формы этого гидронима! Зато «калмус» - это одно из названий травы – аира обыкновенного (он же татарское зелье, сабельник и т.п.). Может так объяснить данные прозвища было бы несколько проще?


19. «а в 1779 году построен город Мариуполь».

....Прибытие греческих переселенцев к устью Кальмиуса и торжественная литургия на новом месте произошли немного позже - в августе 1780 года. То, что было на год-два раньше – это был еще Павловск.


20. «В ней было известно два села - Ясенувате и Макарово, и 28 зимовников у Северского Донца и Луганчика ».

..НИ ОДНОГО села в ведомстве Кальмиусской паланки не было. Перерастание отдельных зимовников в крупные слободы и села – это уже постзапорожские процессы. Из сколько-нибудь значимых поселений здесь можно упомянуть только саму Кальмиусскую паланку (ок. 1745 – 1768, сер. 1770-х), да еще ближе к концу Запорожья они пытались обосноваться в Барвенково. Кроме того, во времена Новой Сечи Вольности Запорожские НИГДЕ не доходили до Северского Донца и Лугани. Отдельные запорожские зимовники вполне могли быть на очень широкой территории (известны они даже на территории Крымского ханства), но это не приводило к автоматическому расширению Вольностей.

21. «По мнению краеведа П. Мазура, после разрушения московским войском Запорожской Сечи на острове Чертомлык (июнь 1709) и последующих репрессий царских властей против запорожцев, последние потеряли контроль над Приазовьем, чем воспользовались донцы, буквально заполонившие земли между Миусом и Кальмиусом».

....Т.е., и после Прута, когда все Приазовье вместе с Азовом вернулось во власть Турции, земли между Миусом и Кальмиусом продолжали быть «заполоненными» донцами? Интересно, как сами турки и татары к этому относились?

22. «В 1743 г. Кальмиусский полковник Кишинский выгнал донцов за Миус и даже объявил себя Миусским полковником, обсадив запорожцами берега Миуса и даже Темерника у крепости Святого Димитрия Ростовского (сейчас Ростов-на-Дону).».

...Кишенского тогда донцы очень быстро выперли за Миус, который на несколько лет и стал неофициальной границей между двумя Войсками. Селить кого-то на Темернике у Кишенского возможности не было…

23. «Спор попыталась урегулировать своим указом 30 апреля 1746 г. Елизавета I, отнеся земли восточнее Кальмиуса донским казакам. Донцы сразу же начали устанавливать вдоль линии разграничения между двумя войсками пограничные знаки. Первым появился знак в виде насыпного кургана на восточном берегу реки Кальмиус».

....Демаркацию новоназначенной границы по Кальмиусу выполняла СОВМЕСТНАЯ делегация. От запорожцев были Яким Белой, Иван Рябой, Иван Похила, Григорий Лантух, от донцов – Степан Ефремов, от имперских властей - подполковник А. Коробьин и порутчик Лбов. Фрагменты итогового документа об этом разграничении приведены у Яворницкого.

24. «Однако споры относительно земель продолжались и дальше. 19 августа 1757 г. атаман войска Донского Даниил Ефремов написал кошевому атаману запорожцев об интенсивной хозяйственной деятельности запорожцев не только на левом берегу Кальмиуса, а также между реками Миусом и Темерник. В 1764 г. Кальмиусский полковник Лаврентий Глоба писал Кошу, что донские казаки воспользовались карантином от чумы, которым придерживались со своей стороны запорожцы, и, несмотря на карантин, распространили свою власть на места, которыми пользовались до того запорожцы».

....Какие плохие донцы. Особенно учитывая, что согласно продолжавшему действовать высочайшему указу от 1746 года донцам должна была принадлежать вся территория к востоку от Кальмиуса…

25. «Именно в те годы начался расцвет Кальмиусской крепости при впадении Кальмиуса в Азовское море. Она представляла собой квадрат 150 на 150 м, окруженный земляным валом и частично каменной стеной. Там находились церковь, канцелярия полковника, жилые помещения (курени) и конюшни. За крепостным валом вырос город Кальмиусская слобода, где почти постоянно кипела ярмарка».

....Ни один (!) источник времен Новой Сечи не называет Кальмиусскую паланку «крепостью». А благодаря недавно найденному плану КП 1760-х гг. уже можно сказать, что и Николаевская церковь, и дом полковника, и курени, и конюшня, и еще кое-что располагались не на холме, внутри развалин древнего укрепления, а внизу у реки, в районе Гавани и Биржи. Выражение же «город Кальмиусская слобода» - это вообще оксюморон. Более того, и словосочетание «Кальмиусская слобода» ранее времен Черткова источникам не знакомо. Как и проведение запорожцами здесь «ярмарок», да еще и почти круглогодичных (?).

26. «Осенью 1755 г. запорожцы поставили вопрос о неправомерном взыскании с них пошлины на Бахмутской таможне, расположенной в устье реки Волноваха. Между кошевым атаманом Войска Запорожского Низового Григорием Федоровым и Кальмиусским полковником Павлом и полковником Нагоем шла по этому поводу довольно активная переписка, где кошевой, ссылаясь на обычные правила, после вмешательства в дело канцелярии гетмана Кирилла Разумовского, приказал таможню сжечь, а караул при ней распустить».

....Опять не точно. Этот случай подробно разбирался И.Корнацким [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Там, на самом деле, бахмутчане проявили излишнее рвение и без согласования с кем-либо поставили новую таможню у устья Волновахи, успевшую проработать около 1,5 недель (что хорошо иллюстрирует слабость запорожского присутствия и власти в данном районе на тот момент). Когда кальмиусский полковник Нагой узнал про такое нарушение Вольностей, он с несколькими казаками прибыл туда лично. Убедившись, что это частная инициатива бахмутской таможни, он помещение («курень») таможни приказал спалить, имущество конфисковать, а таможенникам дал плетей и отпустил. Переписка с Кошем и канцелярией гетмана пошла уже ПОСЛЕ этого и уже ни на что особо не повлияла.

27. «В документах упоминается Кальмиусский перевоз, у которого жили и охраняли 200 казаков (на месте поселка Сартана), бравший у купцов пошлину. Кальмиусские казаки держали две почтовых станции (одна находилась на переправе через реку Кальчик у нынешнего «красного» моста по улице Карпинского, другая - на месте поселка Ялта)».

....Это взято (с искажениями) из дневников академика Гильденштедта, проезжавшего по Северному Приазовью в 1772 году.
А вот что пишет сам академик: «Сделав утром луговою стороною Кальмиуса пять верст на WZW, мы приехали к форпосту, занимаемому Запорожским полковником с двумя стами человек. Затем дорога пошла по ровной возвышенности ».
Никакой перевоз через реку в данной связи не упоминается. Что из себя представлял «форпост» - тоже не расшифровывается, никакого жилья здесь академик не упоминает. Может просто в поле стояли или в шалашах…
Несколько ранее, отъезжая от Миуса академик записал: «Около полудня выехали мы из Второй слободы, запасшись предварительно говядиной, хлебом, колесами и осями, так как отсюда до Бердянской крепости, на расстоянии более двух сот верст, нет ни одной деревни».
Судя по всему, к этому времени Кальмиусская паланка в устье Кальмиуса, (эвакуированная запорожцами еще осенью 1768 года) восстановлена еще не было. Указанный форпост располагался, скорее, в районе Волонтеровки и низовьев Митрополитской балки.
По поводу почт: на Кальчике – «Здесь четвертая от Таганрога почтовая станция, с восемью ямщиками – малороссиянами» (не запорожцами! – LV), на Белосарайке – «мы остановились у колодца, который выкопан Пятою почтовою станцией, так как вода в озере солона», в Зеленой балке (Урзуфская) «Здесь опять почтовая станция, с восемью ямщиками – малороссиянами». Были и почты вдоль Берды. А вот общая характеристика академиком наших почтовых дорог: «От Петровской крепости идут четыре почтовые дороги: одна в Таганрог, которою я ехал, другая в Геничи в Крыму, третья вдоль новой пограничной линии к Александровской крепости на Днепр, а от нее, проехав две станции, отделяется четвертая - на Бахмут. На станциях служат частью Донские казаки, частью Малороссияне Лубенского полка, находящиеся здесь для поддержания сообщений на время войны. На каждой станции до десяти лошадей». [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вопрос - почему уважаемый автор статьи насчитал на территории ведомства Кальмиусской паланки всего две почты и с чего он взял, что они содержались Кошем?

28. «Паланковая структура была типична для войска Запорожского Низового. Полковник с полковой канцелярией, судья, есаул, казначей, хорунжий. Согласно «Ведомости о количестве военной и полковой старшины, чиновников и служителей в Войске Запорожском» от 23 ноября 1756 г., при полковнике было 5 писарей, 5 подписарей, 5 есаулов и 5 подъесаулов. Резиденция полковника была в Кальмиусской крепости, там стоял гарнизон из казаков до 600 сабель».

....Наличие по 20 «чиновников» у паланковых полковников неправдоподобно. Не было не только «Кальмиусской крепости», но и гарнизона в ней в 600 сабель. Это сильно искаженная информация о факте принятия присяги Войском Запорожским при вступлении на царство Екатерины II в 1762 году. Тогда специальная делегация с текстом присяги ездила по паланкам и в заранее назначенный день торжественно принимала присягу на местах с составлением списков присягнувших казаков (посполитые не записывались). Около 600 казаков было записано и при посещении Кальмиусской паланки. Но это не «гарнизон крепости», как полагает уважаемый автор статьи! Это просто ВСЕ казаки, которых смогло собрать паланковое начальство к указанному дню – сама команда полковника, местные зимовчаки, работники рыбных заводов, охотники на зверя, приехавшие за рыбой и т.п. Плюс некоторое (неучтенное) количество наемных работников неказачьего звания. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

29. «Именно в период существования Новой Сечи (1734-1775) произошел переход казацкого хозяйства от экстенсивной формы к интенсивной. Если сначала существования казачества основой их хозяйства были охота, рыболовство, заготовка рыбы и бортничество, то уже в 1730-х годах на первые роли выходит скотоводство и земледелие».

....Несколько странно, что в перечне первоначальных хозяйственных занятий запорожцев пропущен такой важный пункт как грабеж (преимущественно турок и татар). Для мирного хозяйствования условия в Степи тогда были не слишком благоприятными. А переход к активному скотоводству уже хорошо заметен во время подчиненности казаков Крыму. Возможности кого-нибудь пограбить в этот период у запорожцев были небольшими…

30. «Казаки основывали зимовники, покрывшие современную Белосарайскую косу и места современных приморских сел и поселков, которые стали известными на весь мир благодаря войне с русскими террористами - Безыменное, Широкино, Саханка».

... Прям-таки всю косу зимовники покрывали? Наверное, даже прохода между ними не оставалось из-за их количества? Ну, чьи снаряды больше виноваты в разрушении Широкино и Саханки – вопрос довольно скользкий. Но, вот, к примеру, в 1767 году, незадолго до начала войны, запорожские рыбные заводы доходили до Ляпинской косы (включительно), восточнее (начиная с Широкой косы) были уже донские рыбные заводы. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

31. «12 зимовников - над Кальмиусом (причем один из них держал казак Щербиновского куреня Петр Велегура, вероятно последний Кальмиусский полковник)».

....По данным топонимики можно даже с хорошей вероятностью предположить, где именно был зимовник Велегуры.

32. «В итоге видим, что в 1756 г. в пределах современного Мариуполя насчитывалось 54 казачьих зимовника. Что-то не похоже на пустыню, на которую отмечают противники существования запорожцев в Приазовье до прихода сюда греков».

...К сожалению, этого документа 1765 г. я в целом виде не видел (только в упоминаниях и пересказах историков). Даже если брать территорию СОВРЕМЕННОГО Мариуполя, то не совсем понятно, почему все 12 зимовников над Кальмиусом и 22 над Кальцем включаются в этот счет? Эти реки протекают через нынешний город лишь на небольшой части своей длины, так что бОльшая часть этих зимовников вероятно размещалась севернее. А если брать греческий Мариуполь конца XVIII в., то количество зимовников на этой территории будет еще на порядок меньше… В отношении «пустыни» при приходе греков – это довольно близко к реальности, так как практически все «старые» зимовники были эвакуированы и сожжены еще в начале русско-турецкой войны 1768-1774 годов и к моменту разгона Сечи они большей частью не успели восстановиться. Грекам любоваться было еще особо не на что…

33. «Кроме того, еще упоминаются один зимовник на Белосарайской косе и три - над Бердой. А также в местах, которые трудно установить (река Дубова и балка Свидоватая) - три зимовника».

....Э-э-э… А почему «трудно установить»??? Особенно Дубовую… В чем проблема-то?

34. «На «Плане северного берега Азовского моря от Кальмиуса в Таганрог» (1772) обозначено 254 рыболовецких зимовника, среди них 31 от Кальмиуса до Широкой балки (современного Широкино) принадлежал запорожцам (13% из всех обозначенных)».

....К сожалению, данную карту встречать не доводилось, проверить эти данные не могу. Вполне возможно, что после лихолетья 1768-1769 гг. запорожцы несколько «подвинули» донцов, тем более, что после начала в 1770 строительства Днепровской линии укреплений по Берде этот регион стал безопаснее от татарских набегов. Вот только выражение «рыболовецкий зимовник» как-то не очень распространено. Трудно судить, не видя карты, но скорей всего на ней отображены рыболовные заводы, которые к теме собственно зимовников обычно не относились.

35. «16 мая 1754 г. Андрей Порохня в письме кошевому атаману Даниилу Стефанову сообщил, что новую церковь надо строить, потому как старая пришла в «полную ветхость». Получается, что в Кальмиусе до того уже была церковь, причем уже давно, если полковник Порохня пишет о ее «полной ветхости». Этот документ начисто отметает все разговоры о том, что до прихода греков из Крыма на месте Мариуполя существовал только сторожевой пост (горячим сторонником этой версии была мариупольский историк Р. Саенко). Стационарные церкви запорожцы строили только в населенных пунктах и крепостях. Зачем сторожевой башне стационарная церковь?».

....Опять слабое владение темой. Святониколаевская церковь в Кальмиусе (1754-1768, 1777-1780) была именно ПОХОДНОЙ, как и большинство запорожских церквей. Это определяется типом антиминса. Походная церковь после небольшого обряда может разворачиваться в любом помещении или палатке. В Кальмиусе в 1754году для размещения переданной из Коша старой походной Николаевской церкви было выстроено новое деревянное здание церкви. До этого церкви здесь, похоже, не было, богослужения проводились в какой-то часовне или молельном доме. Именно он и обветшал к этому времени.

36. «Одних из самых известных событий конца казачества была Колиивщина (1768), которую поддержали городовые казаки Кальмиусской и Самарской паланок. Украинский историк Владимир Голобуцкий, считал, что прославленное шевченковскими «Гайдамаками» национально-освободительное восстание Колиивщина (май-июль 1768 г.) началось именно с Кальмиусской крепости».

....А что такое «городовые» казаки в запорожских Вольностях времен Новой Сечи??? И восстание против притеснений поляками на Правобережной Украине начинать с устья Кальмиуса – это не слишком странно, нет?

37. «В конце 1768 во время очередной русско-турецкой войны 1768-1774 гг. полковую канцелярию эвакуировали из Кальмиуса за реку Самару. Пользуясь этим, 17-тыс. отряд татар и турок напал на земли Кальмиусской паланки, разграбил зимовники и осадил Кальмиус. Гарнизон из 500 запорожцев упорно оборонялся, однако полностью погиб под са****ми и пулями врагов вместе с полковником».

...Какая трагедия! А как, кстати, звали этого героического полковника? Реально запорожцы еще осенью 1768 полностью эвакуировал все ведомство Кальмиусской паланки за Самару, а паланку – сами же и сожгли, о чем и докладывали командующему Прозоровскому: «Как скоро нынешняя с Портою Оттоманскою война открылась, то запорожцы тотчас в совете своем положили, все селения, лежащие от устья Самары до реки Конской по рекам Волчей, Терном, Сухим и Мокрым Ялам, по Торцу и по Калмиусу — сжечь, а некоторые оставить без жителей, что того ж времена и исполнили: селение Усть-Калмиуса, где было дворов до пятисот и церковь, сожгли, а жителей всех согнали к устью Самары и к Сечи запорожской». Так что татар в уничтожении Кальмиусской паланки обвиняют совсем напрасно. Эта фэнтезийная версия появилась только в XIX веке.

38. «Однако форпост казаков в Приазовье пустовал недолго. 1771 Кальмиус был частично восстановлен».

....Не-а. Еще и осенью 1772 года не был. Тот запорожский форпост, что видел Гильденштедт – это обычная практика посылки наблюдательных партий в теплое время во время военных действий. Это, к сожалению, никак не может свидетельствовать о восстановлении поселения поблизости.

39. «В последний для Кальмиусской паланки год - 1774-й гарнизон Кальмиусской крепости насчитывал 200 казаков».

...Вопрос первый - почему «последний» именно 1774, а не 1775? Вопрос второй (традиционны) - почему «крепость»? Вопрос третий - почему увиденный немецким академиком в 1772 году в районе нынешней Волонтеровки запорожский форпост из 200 казаков с полковником превратились в гарнизон паланки, да еще и именно в 1774 году???

40. «Таким образом, Мариуполь имеет большую многовековую казацкую историю, которая превосходит историю того же города Запорожье, основанного в 1770 г. и который до сталинской индустриализации был заштатным городком. Но если при упоминании Запорожья у рядового украинца воображение рисует запорожское казачество, то при упоминании Мариуполя прежде всего возникают греки, чье пребывание в Мариуполе берет отсчет с 1780 г.»......

Это центр Александровского уезда Екатеринославской губернии - «заштатный город»? А уважаемый автор хоть знает, что означало в те времена это словосочетание? А насчет Мариуполя… Реально у нашего края – 5-вековая татарская история, 32 года запорожской и 5 лет «чертковской» истории. А потом – уже и греки подтянулись. Так что о «многовековой казацкой истории» у нас здесь можно только фантазировать…


Так что, в сухом итоге можно подытожить, что уважаемый автор статьи по-прежнему абсолютно не знает этого периода нашей истории. Но, по сравнению с прошлыми годами, делает это гораздо качественней. Мира всем!

Это перепост статьи L.V. ....Всем , кто хочет знать правду ...
__________________
внештатный член 5-ой колонны...абстрактный правдоискатель...
DSitni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 16:20   #153
Гуру
 
Аватар для Professor
 
Мужчина
Регистрация: 02.04.2008
Возраст: 49
Сообщений: 2,534
Вес репутации: 82 Professor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергерой


По умолчанию Ответ: Ситуация в городе

Iceman Ясно же вам написали на сайте 0629-дома не принимают тепло от котельных.
__________________
Asinos non curo
Professor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 19:44   #154
Элитарный
 
Аватар для zerg
 
Мужчина
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 4,235
Вес репутации: 224 zerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергерой


Отправить сообщение для zerg с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация в городе

smdnr.ru/glavy-gorodov-dnr-dolzhny-reshat-problemy-lyudej-aleksandr-zaxarchenko/
Интересно действительно ли так? По крайней мере в Донецке отопление дали.....
__________________
Слава дуракам! И стране дураков слава
Украинцы-русский готовые променять свободу на золотую клетку
zerg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 21:41   #155
Недосягаемый
 
Аватар для HING
 
Мужчина
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Мариуполе.
Сообщений: 23,535
Вес репутации: 369 HING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергерой


По умолчанию Ответ: Ситуация в городе

Цитата:
Сообщение от Professor Посмотреть сообщение
дома не принимают тепло от котельных.


Так, что эти коробки из кирпича и бетона майданят?
__________________
Я ватник, я потомственный совок.
HING на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 23:46   #156
Элитарный
 
Аватар для Iceman
 
Мужчина
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Мариуполь. ЛБ.
Возраст: 49
Сообщений: 3,438
Вес репутации: 281 Iceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергерой


По умолчанию Ответ: Ситуация в городе

Цитата:
Сообщение от Professor Посмотреть сообщение
Iceman Ясно же вам написали на сайте 0629-дома не принимают тепло от котельных.
Фиг с ним, с теплом ( не шибко холодно еще )... А, де гаряча вода ? ДомА, не принимающие тепло - наверно еще и вводы поперекрывали...
__________________
Я человѣкъ и человѣческаго ничто отъ меня не чуждо...
Iceman на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 11:02   #157
Гуру
 
Аватар для Professor
 
Мужчина
Регистрация: 02.04.2008
Возраст: 49
Сообщений: 2,534
Вес репутации: 82 Professor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергерой


По умолчанию Ответ: Ситуация в городе

Свидомость не проходит в Мариуполе.
__________________
Asinos non curo
Professor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 11:20   #158
Недосягаемый
 
Аватар для HING
 
Мужчина
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Мариуполе.
Сообщений: 23,535
Вес репутации: 369 HING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергерой


По умолчанию Ответ: Ситуация в городе

Цитата:
Сообщение от Professor Посмотреть сообщение
Свидомость не проходит в Мариуполе.
А свидомиты не бездействуют в городе.
__________________
Я ватник, я потомственный совок.
HING на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 15:29   #159
Знаменитость
 
Аватар для Hord
 
Мужчина
Регистрация: 15.01.2007
Сообщений: 2,022
Вес репутации: 115 Hord супергеройHord супергеройHord супергеройHord супергеройHord супергеройHord супергеройHord супергеройHord супергеройHord супергеройHord супергеройHord супергерой


По умолчанию Ответ: Ситуация в городе

батареи еле теплые.. грешил на завоздушенность - нет , у всех так. На входе 40-45 градусов , батареи 30. (Инфа от председателя) И будет так всю зиму.
__________________
Si vis pacem, para bellum
Hord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 16:29   #160
Недосягаемый
 
Аватар для HING
 
Мужчина
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Мариуполе.
Сообщений: 23,535
Вес репутации: 369 HING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергерой


По умолчанию Ответ: Ситуация в городе

Цитата:
Сообщение от Hord Посмотреть сообщение
На входе 40-45 градусов , батареи 30. (Инфа от председателя) И будет так всю зиму.
Так это же прекрасно. Потеть не будем.
__________________
Я ватник, я потомственный совок.
HING на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 17:34   #161
Завсегдатай
 
Аватар для sanek502008
 
Мужчина
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Восточный
Сообщений: 718
Вес репутации: 33 sanek502008 . Такую репутацию нельзя пошатнутьsanek502008 . Такую репутацию нельзя пошатнутьsanek502008 . Такую репутацию нельзя пошатнутьsanek502008 . Такую репутацию нельзя пошатнутьsanek502008 . Такую репутацию нельзя пошатнутьsanek502008 . Такую репутацию нельзя пошатнутьsanek502008 . Такую репутацию нельзя пошатнутьsanek502008 . Такую репутацию нельзя пошатнутьsanek502008 . Такую репутацию нельзя пошатнутьsanek502008 . Такую репутацию нельзя пошатнутьsanek502008 . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: Ситуация в городе

Цитата:
Сообщение от HING Посмотреть сообщение
Так это же прекрасно. Потеть не будем.
Мёртвые не потеют
sanek502008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 17:40   #162
Гуру
 
Аватар для Professor
 
Мужчина
Регистрация: 02.04.2008
Возраст: 49
Сообщений: 2,534
Вес репутации: 82 Professor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергерой


По умолчанию Ответ: Ситуация в городе

HING Да,на всех заседаниях Горсовета присутствуют.
__________________
Asinos non curo
Professor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 17:50   #163
Гуру
 
Аватар для Дочкинамама
 
Женщина
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 2,637
Вес репутации: 270 Дочкинамама супергеройДочкинамама супергеройДочкинамама супергеройДочкинамама супергеройДочкинамама супергеройДочкинамама супергеройДочкинамама супергеройДочкинамама супергеройДочкинамама супергеройДочкинамама супергеройДочкинамама супергерой


По умолчанию Ответ: Ситуация в городе

Цитата:
Сообщение от Hord Посмотреть сообщение
батареи еле теплые.. грешил на завоздушенность - нет , у всех так. На входе 40-45 градусов , батареи 30. (Инфа от председателя) И будет так всю зиму.
А платить тоже частично ?
__________________
Кому вы на фиг нужны, если не нужны сами себе (с) dedulik
Дочкинамама вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 18:03   #164
Гуру
 
Аватар для Professor
 
Мужчина
Регистрация: 02.04.2008
Возраст: 49
Сообщений: 2,534
Вес репутации: 82 Professor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергерой


По умолчанию Ответ: Ситуация в городе

Даже аванс уже прислали,печатать успевают....
__________________
Asinos non curo
Professor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 18:23   #165
Эксперт
 
Аватар для _MadLor_
 
Мужчина
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Мариуполь
Возраст: 31
Сообщений: 1,574
Вес репутации: 103 _MadLor_ супергерой_MadLor_ супергерой_MadLor_ супергерой_MadLor_ супергерой_MadLor_ супергерой_MadLor_ супергерой_MadLor_ супергерой_MadLor_ супергерой_MadLor_ супергерой_MadLor_ супергерой_MadLor_ супергерой


По умолчанию Ответ: Ситуация в городе

Цитата:
Сообщение от Дочкинамама Посмотреть сообщение
А платить тоже частично ?
С чего вдруг? Мы платим за разницу температуры на входе и выходе + количество проходящей воды(теплоносителя)... Т.е. если на входе вода 90 градусов, в на выходе 70... при проходе теплоносителя в объеме Х - платим сумму N.... А если на входе 40 градусов, а на выходе 20... при том же объеме теплоносителя Х... получаем туже сумму N....
_MadLor_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

  HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Мариуполь


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ситуация в городе? max92 Авто/Мото 18 25.10.2013 22:32
Ситуация Cashtane Авто/Мото 13 23.07.2013 22:24
Ситуация Capi Беседка 11 24.03.2007 03:06
Все о городе родном - proMariupol.com Новый сайт о городе seven Информационный блог 10 16.01.2007 15:06

© 2003 - HitLine.
Часовой пояс GMT +3, время: 01:37.