Вернуться   HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Информационный блог

Информационный блог Cамые свежие и интересные новости

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.07.2016, 19:23   #46
Гуру
 
Аватар для MAN2304
 
Мужчина
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 2,584
Вес репутации: 265 MAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергерой


По умолчанию Ответ: «Демократия» – это хлыст для народа.

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
Кто ж это такие, которые "СЛЫШАТ"
Насколько я понял, это правительство, которое встретилось с мясопроизводителями и "рассказало" им, что может открыть границы для производителей из Европы - пусть поконкурируют.

Митинг продлился часа 3, но был УСЛЫШАН. Причём, в самом президентском дворце никого из власти не было - в воскресные дни там тогда проходили экскурсии для всех желающих посмотреть в каких условиях трудится президент.

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
А если бы они НЕ услышали, и даже проигнорировали бы?
Видимо народ привык, что его СЛЫШАТ, а не предлагают ... держаться.
MAN2304 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2016, 01:12   #47
Заблокирован
 
Аватар для АлексСевер
 
Мужчина
Регистрация: 10.09.2014
Адрес: Воркута
Возраст: 58
Сообщений: 2,138
Вес репутации: 0 АлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергерой

Заблокирован

По умолчанию Ответ: «Демократия» – это хлыст для народа.

Цитата:
Сообщение от MAN2304 Посмотреть сообщение
Насколько я понял, это правительство, которое встретилось с мясопроизводителями и "рассказало" им, что может открыть границы для производителей из Европы - пусть поконкурируют.

Митинг продлился часа 3, но был УСЛЫШАН. Причём, в самом президентском дворце никого из власти не было - в воскресные дни там тогда проходили экскурсии для всех желающих посмотреть в каких условиях трудится президент.


Видимо народ привык, что его СЛЫШАТ, а не предлагают ... держаться.
Замечательный пример.
На уровне чудесного исключения, имхо.
Даже больше радует не столько, что "СЛЫШАТ"(с), а то, что "народ привык"(с).
Если народ привык, это обозначает наличие системы... хорошей, здоровой системы.

Вот бы узнать о ней "из середины"...
К примеру, это "слышат"(с) как-то закреплено нужными законами/указами (как обязательная реакция правительства на народные требования)?
Или это такой высокий уровень ответственности и культуры власти?

p.s. А на счёт вашего "а не предлагают ... держаться"(с) ... не совсем с вами согласен.
В любой стране бывают ситуации... и когда "народные требования" не совсем обоснованы, а иногда и власть может обратиться к народу с просьбой "Нужно продержаться!".
Конечно, это я не про дикий ляп Медведева.
АлексСевер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2016, 01:50   #48
Гуру
 
Аватар для MAN2304
 
Мужчина
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 2,584
Вес репутации: 265 MAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергерой


По умолчанию Ответ: «Демократия» – это хлыст для народа.

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
Если народ привык, это обозначает наличие системы... хорошей, здоровой системы.
Эта система выросла всего лишь год спустя после "бархатной" революции.

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
иногда и власть может обратиться к народу с просьбой "Нужно продержаться!".
Я готов услышать такое от любого политика, если бы не их "исхудавшие" физиономии, костюмчики из секонда и айфоны в кармане - почему то не верится, что ... денег нет. Если уж держаться, то держаться всем вместе.


Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
Конечно, это я не про дикий ляп Медведева.
Когда я это услышал на ВСЕХ украинских каналах, то понял, что Медведь ... агент СБУ!
Мне очень стыдно за него.

Последний раз редактировалось MAN2304; 04.07.2016 в 01:50. Причина: Добавлено сообщение
MAN2304 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
DSitni (16.07.2016)
Старый 04.07.2016, 09:48   #49
Эксперт
 
Аватар для blabla17
 
Мужчина
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 1,964
Вес репутации: 31 blabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: «Демократия» – это хлыст для народа.

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
К примеру, это "слышат"(с) как-то закреплено нужными законами/указами (как обязательная реакция правительства на народные требования)?
Или это такой высокий уровень ответственности и культуры власти?
Пока достаточно ее (власти) сменяемости. ну и Президент - чисто мимо. То есть "вертикаль" не построить никак. Никаких специальных законов/указов - нет.
Но это еще с патриархальностью может быть связано. т.е. Президент будет в свою любимую "господу" ходить, и никто не будет выгонять оттуда людей. Мало тут агрессии лишней.
__________________
Инфантильный милитарист [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
blabla17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2016, 11:07   #50
Элитарный
 
Аватар для Кальтербрунер
 
Мужчина
Регистрация: 21.09.2014
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 4,814
Вес репутации: 143 Кальтербрунер супергеройКальтербрунер супергеройКальтербрунер супергеройКальтербрунер супергеройКальтербрунер супергеройКальтербрунер супергеройКальтербрунер супергеройКальтербрунер супергеройКальтербрунер супергеройКальтербрунер супергеройКальтербрунер супергерой


По умолчанию Ответ: «Демократия» – это хлыст для народа.

По количеству жертв демократии, насаждаемой США по всему миру, демократию надо вносить в список запрещенных идеологий, США судить на гаагском трибунале за преступления против человечности. ИМХО.
__________________
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Кальтербрунер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2016, 12:40   #51
Элитарный
 
Аватар для Chopper
 
Мужчина
Регистрация: 21.09.2014
Сообщений: 4,068
Вес репутации: 197 Chopper супергеройChopper супергеройChopper супергеройChopper супергеройChopper супергеройChopper супергеройChopper супергеройChopper супергеройChopper супергеройChopper супергеройChopper супергерой


По умолчанию Ответ: «Демократия» – это хлыст для народа.

Для начала нужно определиться с альтернативой. Тоже ИМХО
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Chopper вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
АлексСевер (04.07.2016)
Старый 04.07.2016, 14:29   #52
Заблокирован
 
Аватар для АлексСевер
 
Мужчина
Регистрация: 10.09.2014
Адрес: Воркута
Возраст: 58
Сообщений: 2,138
Вес репутации: 0 АлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергерой

Заблокирован

По умолчанию Ответ: «Демократия» – это хлыст для народа.

Цитата:
Сообщение от blabla17 Посмотреть сообщение
Пока достаточно ее (власти) сменяемости. ну и Президент - чисто мимо. То есть "вертикаль" не построить никак. Никаких специальных законов/указов - нет.
Но это еще с патриархальностью может быть связано. т.е. Президент будет в свою любимую "господу" ходить, и никто не будет выгонять оттуда людей. Мало тут агрессии лишней.
Судя по вашим словам, делаю вывод... значит, просто вам повезло... (как и нам).

А вот по поводу "сменяемости власти" и "вертикали", у меня совершенно другое мнение.
Уверен, что первичным является качество власти и состояние народа...
Куда относится и "обратная связь" с народом, и реакция на его требования, и работа на страну/народ, а не на свой карман...

А вот на счёт "сменяемости власти", о которой в ваших словах слышится почти религиозная вера...
Но ведь это вторично, а иногда и вредно, имхо.
Яркий пример - Украина. Сколько уже раз власть сменили... скоро опять сменят (на какую-нибудь Савченко или Тимошенко).
Вы рады за братскую страну... за эти демократические перемены?
А в Белоруссии, Казахстане (и у нас в России)... на этом не зацикливаются... и народ чувствует себя значительно лучше, имхо.

Конечно, сменяемость власти (и её постоянная ротация) обязательно должна быть. Но она ведь и есть, хотя проблем с этим много.

И главное... сменяемость власть не должна противоречить здравому смыслу. А это нередко случается...

К примеру...
Любой человек желающий сменить что-то или кого-то (машину, квартиру, место работы, жену/мужа...) всегда нацелен на обязательное улучшение жизни (или, как минимум "хуже не будет").
При этом он САМ ищет "смену" (кучу вариантов)... САМ выбирает из этих вариантов... САМ меняет.

Почти всегда, любая смена имеет короткий период ухудшения. Это как ремонт квартиры. Чтобы жить в хорошей квартире, придётся временно потерпеть некоторые неудобства.

В политике совсем не так.
Никогда народ сам НЕ ищет, сам НЕ "выбирает", сам власть НЕ меняет.
Этим занимаются какие-то другие внутренние силы (иногда с участием внешних).

Поэтому принцип "обязательного улучшения жизни" напрочь отсутствует.
Смена власти для народа при таких условиях больше похожа на лотерею... слепой выбор и надежда на "авось повезёт!".

А когда "опять не повезло", то это приводит к ещё большему ухудшению жизни народа, или вообще к развалу страны.

Вы, blabla17, за такую смену власти?
....................

И по поводу вертикали власти.
Она необходима для каждой страны (и она всегда есть в каждой стране), иначе это может привести к её развалу, имхо.

Наверное, всегда должно присутствовать оптимальное сочетание вертикальной и горизонтальной власти.
При спокойной обстановке и устоявшейся системе преобладает горизонтальная власть.
А в нестабильное или экстремальное время главенствует "вертикаль".

Конечно, это всего лишь мои собственные рассуждения. В чём-то могу ошибаться.
АлексСевер вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
Bolto (05.07.2016)
Старый 04.07.2016, 15:49   #53
Эксперт
 
Аватар для blabla17
 
Мужчина
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 1,964
Вес репутации: 31 blabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнутьblabla17 . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: «Демократия» – это хлыст для народа.

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
Уверен, что первичным является качество власти и состояние народа...
Можете както свою уверенность обосновать? я просто не вижу как "состояние народа" и "качество власти" изменилось после революции 89 года. А вот что было заведена сменяемость власти после 1989 - вижу
Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
и работа на страну/народ, а не на свой карман...
к большому сожалению, это не так. Последними были наверное ТГМ да легионеры. Просто разный уровень воровства - как говорил Жванецкий "воруйте с прибылей". По уровеню контроля за властью и самоконтроля чиновников - мы далеко отстаем от тех же Финнов, например.
Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
А вот на счёт "сменяемости власти", о которой в ваших словах слышится почти религиозная вера...
Но ведь это вторично, а иногда и вредно, имхо.
Веру оставлю на Ваш слух, а почему это "вторично"? Помоему, такая сменяемость предлагает очень удобные "социальные лифты". Причем, даже скорее не для лидеров - которые могут получив власть "испортится" - а для среднего/нижнего звена. Никакая из устоявшихся партий Вас не пустит руководить избирательной кампанией, например. А если это новая возникшая партия пиратов или свободы или зеленых - пожалуйста, только работай. а потом - даже при общем неуспехе - у человека есть опыт и умения, которые нигде получить нельзя. Тут у нас было несколько ситуаций, когда всем надоевшие 2 партии терпели "поражение" в выборах за счет того, что появилась какая-то новая. и им приходится договариваться, менять программы и т.п. А так как выборы процесс не частый, то получается все "медленно и печально".
В-общем, ни с вторичностью, ни с "иногдавредностью" я согласиться не могу.

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
Наверное, всегда должно присутствовать оптимальное сочетание вертикальной и горизонтальной власти.
При спокойной обстановке и устоявшейся системе преобладает горизонтальная власть.
А в нестабильное или экстремальное время главенствует "вертикаль".
Следуя таким рассуждениям, Вы всегда получите "нестабильное или/и экстремальное" время - только для того, чтобы "рулить" дальше. а вот сменяемость, даже в такой ситуации - поможет
__________________
Инфантильный милитарист [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
blabla17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2016, 17:56   #54
Заблокирован
 
Аватар для АлексСевер
 
Мужчина
Регистрация: 10.09.2014
Адрес: Воркута
Возраст: 58
Сообщений: 2,138
Вес репутации: 0 АлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергерой

Заблокирован

По умолчанию Ответ: «Демократия» – это хлыст для народа.

Цитата:
Сообщение от blabla17 Посмотреть сообщение
Можете както свою уверенность обосновать? я просто не вижу как "состояние народа" и "качество власти" изменилось после революции 89 года. А вот что было заведена сменяемость власти после 1989 - вижу
Так я и не говорил, что у вас изменилось "состояние народа".
А говорил, что это и "качество власти" считаю наиболее важным.
Вам просто повезло в этой "политической лотерее", имхо.

Цитата:
Веру оставлю на Ваш слух, а почему это "вторично"? Помоему, такая сменяемость предлагает очень удобные "социальные лифты". Причем, даже скорее не для лидеров - которые могут получив власть "испортится" - а для среднего/нижнего звена. Никакая из устоявшихся партий Вас не пустит руководить избирательной кампанией, например.
Вы снова меня не услышали.
Всё зависит от устоявшейся системы в стране.
"Сменяемость власти" (как и сама "демократия") является важным и эффективным механизмом, наряду со многими другими.
Вопрос в том, в чьи руки эти "механизмы" попадают.
Судя по всему, у вас в Чехии они попали в достойные руки.
При помощи этих "механизмов" выстроили нормальную систему...
Потом эта система работает во благо страны и народа, и даже улучшает качество власти той же сменяемостью, избавляясь от неэффективных или преступных персоналий.

Вот вы говорите о "социальных лифтах", которые очень удобны при сменяемости власти.
Согласен!
Но ведь в Украине "социальные лифты" ещё более эффективны, чем у вас.
Отсутствие высшего образования и даже наличие судимости не помешает стать президентом страны или генеральным прокурором... танкист может стать адмиралом... и т.д и т.п.
Вам такие "социальные лифты" и не снились...
А в чём разница?
В обоих случаях имеется "демократия"... по сменяемости власти в Украине даже чаще..."социальные лифты" тоже более быстроходные...
все эффективные "механизмы" тоже задействованы...
Но при этом имеющееся состояние хуже, а перспективы ещё хуже.

По-моему, это именно из-за того, то эти эффективные механизмы" попали в разные руки. И системы выстроились по-разному...
И с каждой сменой власти ситуация только ухудшается, имхо.

Отсюда делаю вывод, что сменяемость власти может как приносить пользу, так и наносить вред (народу, стране, области, городу).
Цитата:
Следуя таким рассуждениям, Вы всегда получите "нестабильное или/и экстремальное" время - только для того, чтобы "рулить" дальше. а вот сменяемость, даже в такой ситуации - поможет
Так я же вижу, как с каждой сменяемостью Украина становится всё стабильней и стабильней, а жизнь людей всё лучше и лучше.

p.s. Ну так я же не против сменяемости, а "за".
Но когда человек (или народ) заранее знает на что или на кого он хочет поменять. И даже дальнейшие перспективы предполагает максимально уверенно.
А вот когда народУ меняют власть, то вероятность улучшения не выше, чем вероятность выигрыша по лотерее, имхо.
АлексСевер вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
байканур (04.07.2016)
Старый 05.07.2016, 00:43   #55
Гуру
 
Аватар для MAN2304
 
Мужчина
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 2,584
Вес репутации: 265 MAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергерой


По умолчанию Ответ: «Демократия» – это хлыст для народа.

Сменяемость власти - это палка о двух концах.
Когда человек приходит к власти надолго, у него не столь сильный аппетит - Всё впереди и наворовать для внуков ещё успею.
А вот пришедший на 5 лет, должен успеть наворовать для внуков именно за этот срок, потому как не факт, что через 5 лет будет избран снова.
Ну а если серьёзно, то коли существует институт выборов, то должен существовать и институт отзыва избранных. Возможно тогда кандидаты не будут бросать пустых обещаний.
MAN2304 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 00:49   #56
Недосягаемый
 
Аватар для HING
 
Мужчина
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 22,994
Вес репутации: 361 HING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергерой


По умолчанию Ответ: «Демократия» – это хлыст для народа.

Цитата:
Сообщение от MAN2304 Посмотреть сообщение
А вот пришедший на 5 лет, должен успеть наворовать для внуков именно за этот срок, потому как не факт, что через 5 лет будет избран снова.
Ну 5 лет это большой срок. У нас надо за месяц, максимум за квартал наворовать на всю оставшуюся жизнь.
__________________
Я ватник, я потомственный совок.
HING вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
MAN2304 (05.07.2016)
Старый 05.07.2016, 08:12   #57
Заблокирован
 
Аватар для АлексСевер
 
Мужчина
Регистрация: 10.09.2014
Адрес: Воркута
Возраст: 58
Сообщений: 2,138
Вес репутации: 0 АлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергерой

Заблокирован

По умолчанию Ответ: «Демократия» – это хлыст для народа.

Цитата:
Сообщение от MAN2304 Посмотреть сообщение
Сменяемость власти - это палка о двух концах.
Когда человек приходит к власти надолго, у него не столь сильный аппетит - Всё впереди и наворовать для внуков ещё успею.
А вот пришедший на 5 лет, должен успеть наворовать для внуков именно за этот срок, потому как не факт, что через 5 лет будет избран снова.
Ну а если серьёзно, то коли существует институт выборов, то должен существовать и институт отзыва избранных. Возможно тогда кандидаты не будут бросать пустых обещаний.
Удивительно, как много слышу утверждений, которые раньше и сам убеждённо повторял, а позже пришлось от них отказаться или их корректировать.

"коли существует институт выборов, то должен существовать и институт отзыва избранных"(с)
А если "институт выборов" извращён до своего противоположного значения, то в чём смысл "отзыва"?

Предлагаю рассмотреть "метод картошки".

Оффтоп

Последний раз редактировалось АлексСевер; 05.07.2016 в 08:22.
АлексСевер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 08:27   #58
Недосягаемый
 
Аватар для Bolto
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: ЗАГС
Сообщений: 10,411
Вес репутации: 214 Bolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергерой


Отправить сообщение для Bolto с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: «Демократия» – это хлыст для народа.

Цитата:
Сообщение от MAN2304 Посмотреть сообщение
Ну а если серьёзно, то коли существует институт выборов, то должен существовать и институт отзыва избранных
В уркаине этот институт называется майдан )))
__________________
Жизнь - как туалетная бумага. Мнится, что длинная, а тратишь её на всякое говно...
Bolto вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
АлексСевер (05.07.2016)
Старый 05.07.2016, 09:19   #59
Недосягаемый
 
Аватар для HING
 
Мужчина
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 22,994
Вес репутации: 361 HING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергерой


По умолчанию Ответ: «Демократия» – это хлыст для народа.

Цитата:
Сообщение от Bolto Посмотреть сообщение
В уркаине этот институт называется майдан
С маленькой поправкой - оплаченный и организованный из вне. Не помню ни одного результативного майдана не соответствующего этому условию.
__________________
Я ватник, я потомственный совок.
HING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 09:32   #60
Недосягаемый
 
Аватар для Bolto
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: ЗАГС
Сообщений: 10,411
Вес репутации: 214 Bolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергерой


Отправить сообщение для Bolto с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: «Демократия» – это хлыст для народа.

HING,
Верно, но это сильно сложно для понимания пэрэсичного малэнького украйинця ))
__________________
Жизнь - как туалетная бумага. Мнится, что длинная, а тратишь её на всякое говно...
Bolto вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

  HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Информационный блог


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бог и демократия renar Религия 10 10.05.2009 17:15
Оптоволокно для народа manchesters7 Информационный блог 5 30.03.2008 13:09

© 2003 - HitLine.
Часовой пояс GMT +3, время: 19:51.