Вернуться   HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Спорт

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.06.2005, 19:34   #61
Завсегдатай
 
Аватар для alex71
 
Мужчина
Регистрация: 02.08.2004
Сообщений: 550
Вес репутации: 19 alex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царстве


По умолчанию

А хотите ещё провокационную статейку из разряда "если бы..."? Так сказать, для затравки :D

(Взято с allboxing.ru)

Майк Тайсон против величайших

«Вот, значит, как все заканчивается», - пронеслось в моем уме в прошедшую субботу, после того как длинный и запутанный путь Майка Тайсона достиг своего логического финала. Конечно же, он может опять вернуться в ринг, но после поражения бойцу уровня Кевина Макбрайда, можно с уверенностью утверждать, что Майка Тайсона больше нет. Макбрайд был своего рода вторым шансом. В оправдание проигрыша Вильямсу Майк воспользовался травмой колена. Против ирландца у него такой роскоши нет. Вот он, конец, заглядывает Майку глубоко в глаза, заполняет его сознание. И если прислушаться, то можно было услышать вздох облегчения Майка Тайсона, что финал наконец-то настал.

Потрясенные наблюдатели остаются на пустынном берегу после шторма, захватившего наши души. Шторма, который нас пугал, восхищал, дразнил нас, сводил нас с ума. И внезапно его не стало. Те из нас, кто его любил, желают ему всего хорошего и рады тому, что он обрел мир, которого не знал в течение всей своей карьеры. А те из нас, кто его ненавидит, смеются в приступе праведного цинизма.

Будучи поклонниками бокса и просто людьми, мы можем бесконечно спорить о личности Майка Тайсона. Но так как никто из нас не свят, давайте не будем бросать камни и поговорим о том, где нет места оценкам личности, а именно о роли карьеры Майка Тайсона в боксе и о том, как он сравнился бы с величайшими своими предшественниками.

Естественно, что приведенные ниже рассуждения абсолютно субьективны, так как ни один из этих боев невозможно было устроить. Однако очень любопытно представить себе, как Майк Тайсон выступил бы против величайших чемпионов за всю историю бокса. Для справедливости я выбрал пять величайших на мой взгляд супертяжей в истории на пике их физических форм. Для того, чтобы представить течение гипотетических боев Тайсона против этих пятерых бойцов, я решил использовать образец Майка, который мы видели в бою против Спинкса в 1988 году. Чтобы освежить вашу память, напомню, что через три дня после этого боя Майку исполнилось 22 года, его рекорд состоял из 34 побед и 30 нокаутов, а весил он 218 фунтов.

Первое, что приходит в голову людям, когда они слышат имя Майка Тайсона, это сила его удара. Но необходимо признать, что это был далеко не единственный его сильный аттрибут. Майк Тайсон был комбинацией талантов. Майк был неестественно шустрым для супертяжа, он мог нанести до 5 ударов за 2 секунды. Вдобавок к ручной скорости и ударной мощи, он обладал уникальным умением смещать голову вместе с корпусом, что делало попадание по нему очень трудным. Тайсон врывался на маятнике в нужную ему зону и наносил не один, не два, а целую серию мощных ударов по своему сопернику.

Однако, есть кое-какая зацепка. Мы многого не знали о Майке Тайсоне в момент его боя против Спинкса. Мы знаем это сейчас. Например, взять Мохаммеда Али на его пике – в поединке против Кливленда Вильямса (предлагаю принять этот поединок за пик его формы, потому что после этого его на три года отстранили от бокса, и невозможно узнать, каким бы он был сразу после того боя). Во время проведения боя с Вильямсом, никто точно не знал, какой у Али подбородок, потому что до того времени никто толком по нему не попадал (кроме, конечно же, Купера и Бенкса). Только после того, как мы увидели вторую часть карьеры Али, стало очевидным, что он обладает поистине гранитным подбородком. Как известно, способность держать удар невозможно развить с годами, поэтому справедливым будет утверждать, что в 25 лет Али так же хорошо держал удар, как в 35 лет. Воспользуемся этим же приниципом в описании гипотетических боев Тайсона против пятерки величайших в истории бокса.

Готовы? Поехали!

№5: Майк Тайсон против Джека Джонсона

Несмотря на то, что на момент проведения Джонсоном поединка против Джеймса Джеффриса ему было почти 32 года, нет никаких сомнений в том, что в тот день Джонсон был в лучшей форме за всю свою карьеру, поэтому возьмем этот образец Гиганта из Гальвестона и выставим его в ринг против Майка Тайсона. На тот момонт рекорд Джонсона состоял из 57 побед при 34 нокаутах, 6 поражений, 12 ничьих, и 17 боев были признаны несостоявшимися (в соответствии со статистикой Cyber Boxing Zone). Джонсон в защите был тем же, что Тайсон в нападении, если не больше. Гигант из Гальвестона умел так парировать удары соперников своими перчатками, что убивал атаки в зародыше. Эта техника была потеряна со временем. А может быть, просто никто не умел этого делать как Джонсон. Кроме этого, Джонсон не боялся ближнего боя и без труда связывал своих соперников в клинчах, так как был очень силен несмотря на свой боевой вес в 190 фунтов. У него так же был змееподобный джеб, который он превращал в сильный хук по желанию. Короче говоря, Джонсон в ринге был всем, что сводило бы Тайсона с ума и заставило бы его поддаться отчаянию.

Как всегда, Тайсон начал бы в высоком темпе, планируя поймать Джонсона серией хуков и апперкотов, но у него были бы огромные проблемы с широкой стойкой Джонсона и его неуступчивостью. Джонсон бы без стыда хватал Майка за руки, за плечи, за голову и прижимал бы его к себе, пока рефери не разводил бы их в стороны. Зрители бы скоро поняли, что бой будет неинтересным, так как Джонсон останавливал бы все атаки Тайсона еще в самом зародыше. Как мы видели в боях против Смита, Такера, Дугласа и Холифилда, однажды поддавшись отчаянию, Тайсон с готовностью принимает клинчи соперников. С Джонсоном было бы то же самое. Со второй половины боя Джонсон бы наносил удары на выбор и унес бы скушную победу по очкам за 15 раундов.

№4: Майк Тайсон против Роки Марчиано

Роки весил всего лишь 184 с половиной фунта, когда вышел на бой против Джерси Джо Уолкотта в 1952 году. Его рекрод тогда насчитывал 42 победы при 37 нокаутах. Неудивительно, что многие решат, что поединок между Тайсоном и Марчиано – это «мисматч» из-за разницы в весе и мелковатой фигуры Роки, а так же из-за того, что у Роки всегда были проблемы с защитой. О чем многие забывают, так это то, сколько воли было заключено в его небольшом теле. Уолкотт отправил Роки на пол в первый раз за всю его карьеру в первом раунде, и бил его нещадно в течение большей части их поединка, но «Скала» продолжал идти вперед. Способность Марчиано держать удар была в то время просто поразительной, а на блок он принял больше ударов, чем можно себе представить.

Одной из причин его способности выдерживать такие мучения является его неповторимая физическая подготовка. Только Эвандер Холифилд может поспорить с Роки в плане выносливости. Роки всегда был в лучшей форме. Добавьте к его воле и выносливости тот факт, что он необычайно сильно бил для своих размеров. Он бил своих соперников во все дозволенные места. Прикройте голову, и он ударит в корпус. Прикройте корпус, и он оторвет вам голову. Прикройти и то и другое, и он будет лупить по вашим рукам и плечам, пока не отобьет их настолько, что вы уже не сможете их поднять. И тогда он оторвет вам голову.

Увидев перед собой соперника, уступающего ему в размерах, Майк Тайсон скорее всего предвкушал бы быструю победу нокаутом. Однако, скоро Майк бы с удивлением увидел, что большинство его левых и правых крюков пролетают над головой Роки. Майку практически никогда не приходилось драться с соперником, уступающим его в росте, поэтому ему пришлось бы как-то перестраиваться. Учитывая ту легкость, с которой Роки шел в размены, очень скоро Майку удалось бы провести свою коронную комбинацию правый хук в корпус плюс правый апперкот в голову, которая бы перетряхнула Роки с головы до ног под восторженные вопли зрителей.

Каким бы крепким Роки не был, он не смог бы все 15 раундов выдерживать такие удары. Где-то в третьем или четвертом раунде Майку удалось бы провести комбинацию из трех-четырех ударов, после которой Роки швырнуло бы на пол после короткой пробежки на неустойчивых ногах. К удивлению Тайсона, итальянец бы поднялся, прикрылся бы получше и дожил бы до конца раунда. Удары Майка в большинстве случаев не достигли бы цели. Так как Майк не привык драться с соперниками, которые постоянно идут вперед, Майк обнаружил бы, что его ударам не хватает дистанции. Роки постоянно бил бы Тайсона по ребрам и по рукам, в то время как удары самого Тайсона проскальзывали бы по плечам Роки.

Время от времени Майку удавалось бы попасть хорошим ударом, толпа бы взвывала от нетерпения увидеть безжалостный конец, но он бы все не наступал. С течением поединка комбинации Майка случаются все реже и реже. Вместо этого он начал бы вкладываться в одиночные или парные удары, в то время как Марчиано активизируется. Роки бы все чаще попадал по подбородку Тайсона благодаря тому, что маятник к этому времени тоже изчезнет. В конце концов, где-нибудь в 13-ом раунде Марчиано нанес бы ужасный левый крюк по ребрам Майка, который бы уронил Тайсона на одно колено. Майк поднялся бы на счет восемь, хватая воздух ртом, как выброшенная на берег рыба. Марчиано почувствовал бы запах крови, и обрушил бы на Майка нескончаемый град из хуков по корпусу и голове, апперкотов и прямых справа, после которых Майк упал бы опять. Рефери остановил бы поединок секунд за 30 до окончания раунда, чтобы Тайсон не получил серьезных увечий.
alex71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2005, 19:35   #62
Завсегдатай
 
Аватар для alex71
 
Мужчина
Регистрация: 02.08.2004
Сообщений: 550
Вес репутации: 19 alex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царстве


По умолчанию

№3: Майк Тайсон против Ларри Холмса

Многие решат, что размышлять на тему этого боя бесполезно, ведь Тайсон так быстро разобрался с Холмсом в 1988 году. Но вспомните, что Ларри было 38 лет в день, когда Майк нокаутировал его в 4-ом раунде. А как бы выступил Майк Тайсон против Холмса шестилетней давности, Холмса, остановившего Джерри Куни в июне 1982 года? Хотя ему было уже 33 года в тот день, этот бой был определяющим всей его карьеры, поэтому возьмем ту версию Холмса. До боя с Куни Холмс прочно утвердился в сознаниях зрителей и специалистов как методичный профессионал с самым сильным и точным джебом в истории бокса. В то время у него было 39 побед (29 нокаутов), и он был в прекрасной форме с весом в 212 фунтов.

Майк бы попытался взять его штурмом. Ларри бы «оттанцовывал» назад и влево, закручивая Майка и не давая ему возможность использовать свой левый хук, в то время как сам выстреливал бы свой джеб с высокой точностью. Иногда Холмс бы останавливался в попытке поймать Майка мощной двойкой, но в эти моменты пропускал бы удары справа и по корпусу. Внезапно, в пятом раунде, Ларри чуть медлит с возращением левой руки в защитную позицию после джеба, и Майк успевает нанести удар правой поверх руки. «Холмс упал! Холмс упал! Холмс упал!» - заверещали бы комментаторы. Ларри поднимается на нетвердых ногах на счет шесть и тут же садится на велосипед.

Толпа ревет в то время как Тайсон преследует убегающего на всех парах Холмса. Время от времени Майк зажимает его в углу, и Холмс хватается за него, как за маму. После целой вечности наконец-то звучит гонг. Холмс получает минуту на прихождение в себя. Весь шестой раунд проходит в преследовании Тайсоном убегающего Холмса. К середине поединка четко просматривается рисунок боя – Ларри движется назад-влево, отстреливаясь джебом, иногда останавливается для проведения двойки, Майк в это время атакует его корпус, после чего Ларри зажимает его руки в клинче.

К 10-му раунду глаза Майка опухают от джебов Холмса. Тайсон подустал. Он все еще немного ведет по очкам, но Холмс все чаще попадает правой рукой. И, наконец, происходит кульминация. В 11-ом раунде Майк сближается для очередного, привычного уже ему клинча, Холмс неожиданно смещается вправо и наносит ужасающий апперкот правой рукой. Колени Майка подгибаются, и Ларри начинает уничтожение. Он наносит один прямой правый за другим, иногда пропускает ответные хуки Тайсона, в которых уже нет ни силы, ни жесткости. Раунд заканчивается, когда Тайсон стоит у канатов в защитной позиции, а Холмс расстреливает его с дистанции.

В начале 12-го раунда уже Холмс быстрее достигает центра ринга и наносит быструю двойку, и Тайсон на заплетающихся ногах пятится назад и падает навзничь, но его удерживают канаты. Холмс обрушивает на него весь свой арсенал, после чего рефери останавливает поединок за одну минуту до окончания последнего раунда.

№2: Майк Тайсон против Джо Луиса

Самой логичной версией Джо Луиса будет та, что победила Макса Шмеллинга в 1938 году. В то время Луису было 25 лет, он победил 38 соперников (32 – нокаутом) и проиграл лишь однажды – тому же Шмеллингу двумя годами ранее. Луис был разнообразным технарем, который мог нанести нокаутирующий удар любой рукой. На ранней стадии его карьеры тренер Луиса привязывал его правую руку к канатам, чтобы научить его защищаться только левой рукой. Так появился один из самых сильных и точных джебов в истории бокса. В добавок к своей мощной левой, у Луиса была смертельно опасная правая рука. До сегодняшнего дня еще никто не защитил титул больше раз, чем Луис (25 защит) и не продержался на вершине так долго (12 лет).

Как и всегда, Майк бы с самого начала попытался проверить челють и ребра Луиса на крепость. Левый хук опрокинул бы Луиса уже в первом раунде. Луис бы поднялся слегка потрясенным, и продолжил бы выбрасывать свой джеб и прямую правую, сбивая Тайсона с ритма, что повзолило бы ему дотянуть до гонга. Ко второму раунду Луис бы понял, с какой мощью он имеет дело. Поэтому после перерыва он выходит в ринг с четким планом – диктовать свой темп и рисунок, наносить как можно больше джебов и добавлять к ним удары справа время от времени. Когда Тайсон проскальзывает мимо джеба, Луис встречает его правым апперкотом вблизи.

С течением раундов Тайсон становится все более нетерпеливым. Его глаза распухают от джебов Луиса, и ритм боя уже полностью принадлежит Бомбардировщику. К седьмому раунду левый глаз Тайсона практически закрыт от ударов справа и джебов. Тайсон с нетерпением пытается прорваться на ближнюю дистанцию, где его ждут апперкоты. В девятом раунде Луис попадает по практически ослепшему Тайсону справа. Тайсон падает и поднимается на счет 5. Когда рефери дает сигнал продолжать, Тайсон испытывает на себе самые сильные удары за всю свою карьеру, и любительскую, и профессиональную – хуки, прямые, апперекоты – причем каждый из них попадает именно туда, куда запланировал его соперник.

Тайсон вслепую отбивается от Луиса, которого уже даже не видит, и неожиданно его ноги отключаются, Тайсон падает лицом вниз, и уже не может подняться. Тайсон падет очередной жертвой страшной правой руки Джо Луиса в 9-ом раунде.

И, наконец, №1: Майк Тайсон против Мохаммеда Али

14 ноября 1966 года Мохаммед Али вышел в ринг против Кливленда Вильямса и показал нам всем, каким должен быть полноценный боец: ослепительная скорость рук и ног, и мощь, неожиданная при таком телосложении. Никогда больше за всю свою карьеру Али не выглядел настолько хорошо, как в поединке против Вильямса. Поэтому воспользуемся этой его версией. В то время он победил 26 соперников, 21 из которых отправил в нокаут. Его вес составлял чуть более 212 фунтов. Для тех, кто не знает, сообщаю, что джеб Али был похож на выпад шпагой, а ручная скорость у него была выше чем у любого другого супертяжа из всех, что когда-либо выходили в ринг, а уж таких ног не было вообще ни у кого. Али мог начать наносить удар еще тогда, когда он был вне дистанции атаки, но его ноги успевали донести его в зону атаки и тут же вынести за ее пределы, и соперник попросту не успевал наносит контр-удар.

В начале боя оба боксера устремеляются к центру ринга, в последнюю долю секунды Али делает быстрый шаг в сторону и уклоняется от убийственного левого крюка. Тайсон также обладает высокой ручной скоростью, но ему необходимо находиться на дистанции атаки, чтобы эта скорость имела хоть какое-то значение. Али же этого ему не позволяет. Али постоянно движется и постоянно держит Тайсона на конце своих острых джебов. Однако, к своему удивлению, он не попадает джебом так же часто, как ему этого хотелось бы. Весь раунд проходит в постоянном маятнике Тайсона и попытках сблизиться, но каждый раз Тайсон опаздывает на какие-то мгновения, и Али уже нет там, где Тайсон планировал его поймать.

Каждый раз при сближении Майк получает несколько ударов слева и справа, а пока он добирается до дистанции атаки, отомстить за удары уже некому. В конце первого раунда Тайсон делает рассерженный жест в адрес Али за то, что тот избегает драки. К третьему раунду Али начинает добавлять хуки к джебам и прямым правым, так как Тайсон немного замедляется и теряет ритм. Хотя эти удары не производят на Тайсона впечателения, Али далеко вперед вырывается по очкам. К 8-му раунду левый глаз Тайсона очень сильно опухает, а он так и не нанес ни одного серьезного удара. Тайсон начинает свинговать от отчаяния, пытаясь зацепить соперника хоть чем-то, но цель всегда ускользает в самый последний момент.

К концу 10-го раунда появляется опухоль и над правым глазом Тайсона. Он рассечен, а левый глаз и вовсе закрыт. Почувстсвовав скорый конец, Али внезапно становится плотно на обе ступни и расстреливает ошеломленного от неожиданности Тайсона целым градом прямых правых, левых хуков и апперкотов с обеих рук. К тому времени, как он может ответить, Али уже находится вне пределов его досягаемости. Когда Тайсон решает, что атака Али завершена, Мохаммед внезапно наносит сдвоенный хук слева, и колени Майка подкашиваются.

В отчаянии Тайсон пытается достать Али широким правым свингом, но промахивается и ощущает на удивление мощный правый кросс всей своей головой. Тайсон теряет рановесие, но его удерживают канаты, и еще до того, как ему удается плотно встать на ноги, на него обрушивается несметное количество ударов со всех возможных углов. Он опять тянется в сторону Али с длиннющим апперкотом, но промахивается и тут же получает хук и прямой правый, после которых падает не столько от боли, сколько от удивления и непонятности происходящего. Майк поднимается на счет 8 и говорит судье о готовности продолжать, но из рассечения над его правым глазом водопадом хлещет кровь, и судья решает остановить поединок, так как Тайсон больше не способен видеть атаки соперника. Майк протестует, но это бесполезно.
alex71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2005, 19:35   #63
Завсегдатай
 
Аватар для alex71
 
Мужчина
Регистрация: 02.08.2004
Сообщений: 550
Вес репутации: 19 alex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царстве


По умолчанию

...Я не сомневаюсь в том, что многие из вас расстроятся из-за того, что я не могу представить Тайсона победителем ни в одном из этих боев. Но подумайте, прежде чем наградите автора этих строк отборными эпитетами, способными заставить покраснеть какого-нибудь заправского моряка. Ведь факт остается фактом – карьера Майка Тайсона навсегда останется незавершенной. Он так и не реализовал свой потенциал, потому что какое-то более тонкое качество у него отсутствовало. Если отбросить мощь и физический талант, вы обнаружите зияющую брешь. Из-за этой бреши он ни разу не выиграл проигрываемый бой. Из-за этой бреши он укусил Холифилда, когда понял, что тот опять над ним посмеется. Из-за этой бреши он никогда бы не побил величайших боксеров в истории.

Эта брешь у них была заполнена до краев целым каскадом качеств, среди которых и желание побеждать, и мужество, и многое другое, и которые в двух словах можно описать так – вера в себя. Тайсон демонстрировал нахальство и самуверенность, но к сожалению это было сродни насвистыванию веселой песенки во время прогулки по ночному кладбищу. Посмотрите на Майка Тайсона в любителях – он плакал перед каждым боям из боязни проиграть. Он был полон сомнений и комплексов. Став профессионалом, он не находил ответы в тех случаях, когда план «А» не срабатывал. Я не вхожу число ненавистников Майка Тайсона. Я говорю то, что вижу. В конце концов, Майк был незавершенным бойцом. А никакой незавершенный боец не способен победить завершенного. Майк был очень хорош. Майк очень близко подошел к статусу великого. Можно сказать – почти. Но «почти», как вы сами знаете, не считается...
alex71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2005, 23:08   #64
Злобный Хищник
 
Аватар для Rompel
 
Мужчина
Регистрация: 17.12.2004
Адрес: Из глубин космоса
Сообщений: 3,399
Вес репутации: 50 Rompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнуть


Отправить сообщение для Rompel с помощью ICQ
По умолчанию

Почитал я материал, любезно предоставленный alex71 и должен сказать, что воображение у автора этих строк несколько прихрамывает. Написано конечно красиво, но во всех пяти боях прослеживается практически один и тот же рисунок боя.. Да, вполне возможно, что так бы оно и было на самом деле, если бы не одно но. Тайсон обладал (теперь уже) сокрушительным ударом. Причём бил он одинаково сильно из обеих рук. Вряд ли поднялся бы с полу тот же Рокки Марчиано, после аперкота Майка.. Да и не только Рокки, вообще вряд ли кто поднялся бы. А у автора этой статьи получается, что в начале боя Майк ронял на помост ринга почти всех, но тем не менее, они вставали и выигрывали. Лично я в корне не согласен с этим тезисом. Если Тайсон попадал, то исход боя был предрешён..
Вобщем спорить тут можно долго и нудно. Из всех пяти претендентов, предоставленных автором статьи на бой с Майком Тайсоном, думаю единственный, у кого было больше всех шансов выиграть, это у Джо Луиса.. У остальных тоже конечно были шансы, и достаточно высокие, но там скорее всего было бы 50 на 50.
P.S. alex71 респект за предоставленный материал!
Rompel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2005, 23:28   #65
Master of the Wind
 
Аватар для Alessio
 
Мужчина
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 6,934
Вес репутации: 140 Alessio супергеройAlessio супергеройAlessio супергеройAlessio супергеройAlessio супергеройAlessio супергеройAlessio супергеройAlessio супергеройAlessio супергеройAlessio супергеройAlessio супергерой


По умолчанию

Ещё хочу добавить к вышесказанному Rompel'ем о психологическом факторе. Тайсона боялись! И ещё как боялись! Сколько боксёров выходило против него на бой с чувством обречённости. А бояться до предстоящего боя - значит наполовину проиграть сам бой. И Тайсон хорошо работал на свой имидж. У меня иногда создавалось впечатление, что на бой его привозят в клетке, а после боя в этой же клетке увозят, чтобы он никого не загрыз по пути. А в последние годы посредственные боксёры подумывали - а не побить ли мне Тайсона - лишняя галочка в "послужной список"?
__________________
Эти люди, даже оставшись без господина, не становятся свободными, — рабство у них в душе.
Alessio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2005, 23:29   #66
Завсегдатай
 
Аватар для vova
 
Регистрация: 17.11.2004
Сообщений: 683
Вес репутации: 0 vova нейтрален(-на)


Отправить сообщение для vova с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex71
...Я не сомневаюсь в том, что многие из вас расстроятся из-за того, что я не могу представить Тайсона победителем ни в одном из этих боев. Но подумайте, прежде чем наградите автора этих строк отборными эпитетами, способными заставить покраснеть какого-нибудь заправского моряка. Ведь факт остается фактом – карьера Майка Тайсона навсегда останется незавершенной. Он так и не реализовал свой потенциал, потому что какое-то более тонкое качество у него отсутствовало. Если отбросить мощь и физический талант, вы обнаружите зияющую брешь. Из-за этой бреши он ни разу не выиграл проигрываемый бой. Из-за этой бреши он укусил Холифилда, когда понял, что тот опять над ним посмеется. Из-за этой бреши он никогда бы не побил величайших боксеров в истории.

Эта брешь у них была заполнена до краев целым каскадом качеств, среди которых и желание побеждать, и мужество, и многое другое, и которые в двух словах можно описать так – вера в себя. Тайсон демонстрировал нахальство и самуверенность, но к сожалению это было сродни насвистыванию веселой песенки во время прогулки по ночному кладбищу. Посмотрите на Майка Тайсона в любителях – он плакал перед каждым боям из боязни проиграть. Он был полон сомнений и комплексов. Став профессионалом, он не находил ответы в тех случаях, когда план «А» не срабатывал. Я не вхожу число ненавистников Майка Тайсона. Я говорю то, что вижу. В конце концов, Майк был незавершенным бойцом. А никакой незавершенный боец не способен победить завершенного. Майк был очень хорош. Майк очень близко подошел к статусу великого. Можно сказать – почти. Но «почти», как вы сами знаете, не считается...
я просто абсолютно не согласен с этим материалом..по одной простой причине,то что в противники Тайсону подбираются бойцы как сказано в лучшей их физической форме..Но если уж на то пошло можно вспомнить Великого Тайсона в 90 годы...не последние его бои, нет..это Не бои боксера Майка Тайсона это бои Просто его имени..А если посмотреть на бои 90х годов то можно убедится в почти безупречной технике Майка..Все говорят что Тайсон это всего Машина, но машина не в том смысле что он идет на пролом а в том смысле что все движения, все удары, все действия являются идеальным плодом продуманой тактике..Сама кличка "Железного" Майка говорит о не просто сильном "железном" ударе..она говорит о несокрушимости Тайсона..Будь Тайсон хотябы на 80% своей лучшей формы--он бы положил наверное всех этих великих...на мой взгляд..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2005, 00:11   #67
Злобный Хищник
 
Аватар для Rompel
 
Мужчина
Регистрация: 17.12.2004
Адрес: Из глубин космоса
Сообщений: 3,399
Вес репутации: 50 Rompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнуть


Отправить сообщение для Rompel с помощью ICQ
По умолчанию

vova,
Цитата:
Для того, чтобы представить течение гипотетических боев Тайсона против этих пятерых бойцов, я решил использовать образец Майка, который мы видели в бою против Спинкса в 1988 году. Чтобы освежить вашу память, напомню, что через три дня после этого боя Майку исполнилось 22 года, его рекорд состоял из 34 побед и 30 нокаутов, а весил он 218 фунтов. Первое, что приходит в голову людям, когда они слышат имя Майка Тайсона, это сила его удара. Но необходимо признать, что это был далеко не единственный его сильный аттрибут. Майк Тайсон был комбинацией талантов. Майк был неестественно шустрым для супертяжа, он мог нанести до 5 ударов за 2 секунды. Вдобавок к ручной скорости и ударной мощи, он обладал уникальным умением смещать голову вместе с корпусом, что делало попадание по нему очень трудным. Тайсон врывался на маятнике в нужную ему зону и наносил не один, не два, а целую серию мощных ударов по своему сопернику.
Не внимательно читаете. Автор этой статьи как раз и подразумевает наилучшую физическую форму Майка Тайсона. То есть все пять поединков он проводил именно на пике своей формы.
Rompel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2005, 08:17   #68
Завсегдатай
 
Аватар для alex71
 
Мужчина
Регистрация: 02.08.2004
Сообщений: 550
Вес репутации: 19 alex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царстве


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alessio
Ещё хочу добавить к вышесказанному Rompel'ем о психологическом факторе. Тайсона боялись! И ещё как боялись!
Это правда. Но уж как боялись в своё время Сонни Листена! Этот зверюга коротким левым крюком без замаха в ближнем бою зубы противникам выбивал. Так что панически боялись! Неудивительно, что сам Тайсон раньше себя сравнивал именно с Листеном. Впрочем, итоги двух его боёв с Али нам известны.
P.S. Насчёт Рокки Марчиано, честно говоря, я сам весьма и весьма сомневаюсь. Джека Джонсона и Джо Луиса мне достаточно тяжело представить в современном боксе. А вот Джорджа Формана в лучшие годы в этот списочек "труднопроходимых" для Тайсона боксёров я бы непременно добавил.
alex71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2005, 08:38   #69
Завсегдатай
 
Аватар для alex71
 
Мужчина
Регистрация: 02.08.2004
Сообщений: 550
Вес репутации: 19 alex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царстве


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rompel
Тайсон обладал (теперь уже) сокрушительным ударом. Причём бил он одинаково сильно из обеих рук.
Не в порядке спора, а в продолжение цитирования разных источников, фрагмент интервью мудрого жука Ларри Холмса:

"...-Ларри, вы дрались дважды с Шейверсом и оба боя были достаточно длинными. Были ли его удары настолько сильны, как об этом говорят легенды?
-Шейверс обладал самым сильным ударом среди всех боксеров, с которыми я встречался. У Эрни вообще был самый сильный удар за всю историю бокса.

-Раз уж мы заговорили об этом, у кого из боксеров, против которых Вам пришлось драться, был самый сильный удар? Могли бы Вы назвать тройку или пятерку боксеров с самыми сильными ударами, включая себя, если считаете нужным?
-Сильнее всех бил Шейверс, за ним идет Джерри Куни, потом Баттербин. Все насмехаются над Баттербином, но он очень силен. У Баттербина нет техники, но у него очень много силы, и если он попадет, он снесет вас с ног. Тайсон бил не так уж сильно, но он был очень быстрым и острым боксером."

Впрочем, лично мне кажется, что в пятёрку самых сильнобьющих боксёров Тайсон всё же попал бы. А из оставшихся на ринге в настоящее время панчеров только Туа обладает гораздо более мощным ударом (если он там вообще свою форму не потерял окончательно).
alex71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2005, 09:42   #70
Злобный Хищник
 
Аватар для Rompel
 
Мужчина
Регистрация: 17.12.2004
Адрес: Из глубин космоса
Сообщений: 3,399
Вес репутации: 50 Rompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнуть


Отправить сообщение для Rompel с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex71
Это правда. Но уж как боялись в своё время Сонни Листена! Этот зверюга коротким левым крюком без замаха в ближнем бою зубы противникам выбивал. Так что панически боялись! Неудивительно, что сам Тайсон раньше себя сравнивал именно с Листеном. Впрочем, итоги двух его боёв с Али нам известны.
P.S. Насчёт Рокки Марчиано, честно говоря, я сам весьма и весьма сомневаюсь. Джека Джонсона и Джо Луиса мне достаточно тяжело представить в современном боксе. А вот Джорджа Формана в лучшие годы в этот списочек "труднопроходимых" для Тайсона боксёров я бы непременно добавил.
Я видел Джо Луиса в бою против Макса Шмеллинга. Этот парень меня поразил на столько, что я ни секунды не сомневаюсь, будь он в ринге сейчас, он раскидал бы весь супертяжёлый дивизион по углам..
На счёт ваших слов о Джордже Формане, я полностью с вами согласен. Довольно странно, что автор этой статьи прошёл мимо него.
Цитата:
Впрочем, лично мне кажется, что в пятёрку самых сильнобьющих боксёров Тайсон всё же попал бы. А из оставшихся на ринге в настоящее время панчеров только Туа обладает гораздо более мощным ударом (если он там вообще свою форму не потерял окончательно).
Тоже не вижу причин, для разногласий. В пятёрку Тайсон попал бы определённо.
А по поводу Туа скажу одно, он конечно ярковыраженный панчер, но он во-первых однорукий, (вы понимаете о чём я) а во-вторых он слишком медлителен. Не знаю конечно как бы могло закончиться рандеву Туа с Тайсоном, но я бы поставил на Майка.
Rompel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2005, 18:54   #71
Завсегдатай
 
Аватар для alex71
 
Мужчина
Регистрация: 02.08.2004
Сообщений: 550
Вес репутации: 19 alex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царствеalex71 луч света в тёмном царстве


По умолчанию

Не обессудьте за прорвавшиеся потоки цитат, но тут встретилась ещё одна любопытная статейка:

Ренессанс на обломках

Однажды в беседе со знакомым экологом я услышал от него мысль, поразившую меня своей скрытой очевидностью. Беседу мы вели на довольно скучную тему – о загрязнении окружающей среды. Так вот, его мысль состояла в следующем: человечество начинает осознавать, что стоит на пороге экологической катастрофы только тогда, когда процесс уже необратим. Мы замечаем признаки надвигающейся опасности слишком поздно, чтобы быть в состоянии не то что исправить ситуацию, а даже просто подготовиться к приходу беды. Чтобы проиллюстрировать свой довод, он спросил меня: «Если количество тины в отдельно взятом пруду каждый день увеличивается вдвое, и сегодня этот пруд зарос тиной наполовину, то на какой день он будет покрыт ей полностью?»

Я углубился в рассчеты и, осознав смысл верного ответа, уставился на него в трансе. «Правильно, - сказал он, оценив выражение моего лица. – На следующий».

Эта беседа возникла в моей памяти несколько дней назад в связи с событиями, обрушившимися на профессиональный бокс в последнее время. Я вновь с удивлением отметил прозорливость моего знакомого эколога и общую близорукость человечества, а точнее – той его части, которая следит за мировым боксом.

Поклонники этого вида спорта, включая меня самого, оказались захваченными врасплох целой лавиной крушений громких имен, звезд и даже легенд. И ведь нельзя сказать, что не было тому предпосылок. Неправдой будет утвереждение о том, что ничто не предвещало беды. Но тем не менее мы в большинстве своем оказались не готовы к потрясениям, постигшим нас в короткий период между весной прошлого года и летом нынешнего, 2005-го.

Первым нас ошарашил кумир миллионов и бесспорный лидер рейтинга лучших из лучших Рой Джонс-младший. Какой-то темнокожий человек с крепко зажмуренными глазами одним ударом вдребезги разбил легенду среднего веса. Только потом, частично оправившись от шока, люди стали припоминать, что этот же человек очень неплохо смотрелся против Джонса во время их прошлой встречи и совсем чуть-чуть недотянул до победы. Но тогда большинство пришло к выводу, что Рой всего-навсего не вошел в нужную форму после успешного кратковременного вторжения в супертяжелый вес.

Следующим рухнул Феликс Тринидад. Его поражение технарю и методисту Рональду Райту стало вдвойне неожиданным благодаря его триумфальному, как единодушно решили зрители, возвращению и разгрому ветряной мельницы в маскировочных трусах – Рикардо Майорги. Только потом, частично стряхнув потрясение, люди вспомнили, что Тринидад уже проигрывал технарю и методисту, занимающему сегодня за неимением лучшей кандидатуры первую строчку в рейтинге Pound for Pound Best – Бернарду Хопкинсу.

Особенно болезненным для определенных групп поклонников бокса стало крушение живой легенды – Константина Цзю. Как и в случае с Феликсом Тринидадом, его проигрыш стал тем более шокирующим, что он, выйдя в ринг после двух лет вынужденного отсутствия, буквально разорвал на части бойца, считавшегося лучшим в первом полусреднем весе в то время, пока Цзю не выступал из-за травм. Шармба Митчелл четырежды оказывался на настиле ринга, после чего решил подобру-поздорову убраться из этого дивизиона вслед за другой американской звездой, Забом Джудой, решив, как и большинство людей, причастных к боксу, что пока «жив» Король Костя, в этом весе делать нечего. Однако Король Костя уступил трон, причем то, как он это сделал и в чью пользу, поставило под угрозу забвения все его достижения в прошлом. И только после того, как прошло всеобщее оцепенение, люди стали вспоминать, что Цзю получал серьезные проблемы как раз с такими напористыми, незайтеливыми и настойчивыми боксерами, как Гектор Лопез, Октай Уркал и Винс Филлипс. Рикки Хаттон оказался квинтэссенцией стиля, дающего шанс на победу над легендой.

Наконец, совсем надавно жирную точку в своей спортивной карьере поставил человек, с чьим именем бокс был напрямую связан уже почти два десятка лет. Самопровозглашенный крутейший мужик на планете пал от сокрушительного толчка животом в исполнении 130-килограммового ирландца, мало что вообще умеющего в боксе. Бессмысленно говорить о масштабах разрушений в умах сотен миллионов людей, наблюдавших эту катастрофу. И вот Майк Тайсон, которому особенно преданные фанаты прочили едва ли не очередной захват всего супертяжелого дивизиона штурмом и триумфальный уход на пенсию со званием абсолютного чемпиона мира и толстенным кошельком, сбросит кожаные туфли и «двоечку» от Armani, натянет сандалии на босу ногу, покроет голову простыней и отправится развозить ящики с гуманитарной помощью по бедным странам Африканского континента. Только теперь, смирившись с мыслью о трагическом финале увлекательнейшей сказки под названием «Майк Тайсон», люди начинают удивляться собственной близорукости и вспоминают, что не далее чем год назад Тайсон практически в такой же манере проиграл бой недалеко ушедшему после той победы британцу Денни Вильямсу.

Если образно сравнить профессиональный бокс с упомянутым выше прудом, то приходится с сожалением констатировать, что «следующий день» у нас уже наступил. Нередкими стали заявления поклонников об уходе с тематических форумов, а общее настроение оставшихся можно назвать, как минимум, безрадостным.

И только на одном острове идет праздник. Я заглянул в прессу, издаваемую в этом государстве, и одни только заголовки заставили меня почувствовать себя не вполне адекватно лету и хорошей погоде: «Ренессанс бокса наступил в Англии!»; «Великий бокс вернулся на родину!»; «Новые часовые на страже чести бокса!»… А когда я углубился в тексты этих торжественных гимнов, я вдруг ощутил, как мой указательный палец автоматически потянулся к виску и начал ритмичные вращения. И неудивительно, ведь героями новой эры английская пресса нарекла Рикки Хаттона (скептическая ухмылка), Денни Вильямса (плохо сдерживаемый смех) и – внимание! – Мэтта Скелтона (громогласное ржание).

Чтобы резюмировать многословные диферамбы и неконтролируемые восторги, пролившиеся на меня из всей этой писанины, отмечу только главные тезисы. Мол, Рикки Хаттон – это Бенн, Юбенк, Маклеллан, Фрейзер и Туа в одном флаконе, только лучше, и не сегодня – завтра он камня на камне не оставит во всем первом полусреднем весе, а там, глядишь, доберется и до Оскара, Шейна и, чем черт не шутит, Бернарда. А в статьях, посвященных супертяжелому весу, в исключительно мажорных тонах и высокопарных выражениях описывается предстоящее противостояние Денни Вильямса и Мэтта Скелтона, которое займет в истории место как минимум в одном ряду с поединком между Марвином Хаглером и Томасом Хернсом.

Растут ли в Англии дубы? Думаю, растут. Ведь должны были все эти люди откуда-то рухнуть.

На этом заканчиваю. Продолжать совершенно не представляется возможным из-за оглушительного хохота, доносящегося из-под моего стола. Заглянул узнать, кто производит этот шум, оказалось – мои тапочки. «Ах, вы, сволочи, - мысленно обратился к ним я. – Весь мир скорбит, а вы ржете.»

15.06.2005 – Валерий Калмык (a.k.a. Рудольф Сикорски)
alex71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2005, 11:40   #72
Злобный Хищник
 
Аватар для Rompel
 
Мужчина
Регистрация: 17.12.2004
Адрес: Из глубин космоса
Сообщений: 3,399
Вес репутации: 50 Rompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнутьRompel . Такую репутацию нельзя пошатнуть


Отправить сообщение для Rompel с помощью ICQ
По умолчанию

Толково написано. Пусть писсимистично, но главное верно.. Хотя, я бы не стал так драматизировать. Да, современный бокс переживает не лучшие времена, одна за другой рушаться легенды. Но на мой взгляд, бокс всего навсего переживает переходный период, когда на смену одним звёздам приходят другие. Я не говорю о тех клоунах, которых перечисляет автор этой статьи, в этом шоу им отведена лишь роль палачей. Они пришли ниоткуда, разрушили легенды и вскорости уйдут в никуда.. Основная проблема современного бокса состоит в том, что старые звёзды уже затухают, а новые никак не разгорятся.. Но я уверен, это явление временное. Смена придёт, обязательно придёт.
Rompel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2005, 16:18   #73
Master of the Wind
 
Аватар для Alessio
 
Мужчина
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 6,934
Вес репутации: 140 Alessio супергеройAlessio супергеройAlessio супергеройAlessio супергеройAlessio супергеройAlessio супергеройAlessio супергеройAlessio супергеройAlessio супергеройAlessio супергеройAlessio супергерой


По умолчанию

Цзю заявил, что всё-таки уходит. Ну почему такие боксёры не могут уйти красиво? Ладно, Тайсон, но Холифилд, Цзю?
__________________
Эти люди, даже оставшись без господина, не становятся свободными, — рабство у них в душе.
Alessio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2005, 16:23   #74
Звезда
 
Аватар для Солярист
 
Мужчина
Регистрация: 13.10.2004
Возраст: 32
Сообщений: 6,360
Вес репутации: 66 Солярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнутьСолярист . Такую репутацию нельзя пошатнуть


Отправить сообщение для Солярист с помощью ICQ Отправить сообщение для Солярист с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alessio
Цзю заявил, что всё-таки уходит. Ну почему такие боксёры не могут уйти красиво? Ладно, Тайсон, но Холифилд, Цзю?
Разве только боксёры? Это просто азарт - настоящий спортсмен борется пока это возможно, или пока ему кажется, что это возможно. А уходит, когда убеждается в обратном.
Солярист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2005, 17:47   #75
Завсегдатай
 
Аватар для vova
 
Регистрация: 17.11.2004
Сообщений: 683
Вес репутации: 0 vova нейтрален(-на)


Отправить сообщение для vova с помощью ICQ
Новость

Цитата:
Сообщение от Солярист
Разве только боксёры? Это просто азарт - настоящий спортсмен борется пока это возможно, или пока ему кажется, что это возможно. А уходит, когда убеждается в обратном.
вот это действительно правильная мысль....именно по этому существут фраза "Всё гениальное просто" и фраза (дословно её не помню) что простота это последний штрих гения..(чтото в этом духе)я к тому что истенный гений в конце своей карьеры не должен никому ничего доказывать..он должен ПРОСТО уйти...
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

  HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Спорт


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
тайский бокс bogdan_biggest longest_uncut Боевые искусства 31 25.06.2008 11:29
Любительский бокс BoxingFAN fighter Боевые искусства 58 14.08.2006 22:28
Бокс Фараон Боевые искусства 4 25.04.2005 10:11

© 2003 - HitLine.
Часовой пояс GMT +3, время: 03:30.